حوار مع الأنبا بيشوي

[ابن سينا]

المشاركة الأصلية بواسطة agentsmith_3

اهلا بيك محمود رمضان

ما ذكرته ليس سب ولا شتم بل مجرد حقائق اسلاميه تاريخية

فمحمد هو ابن امنه فعلا وولدته بعد موت عبد الله بن عبد المطلب باربعة سنوات ولذلك قررت مخالفة قاعدة الولد للفراش و نسبته الي امه و هو من بني كلاااب اي من قبيلة بني كلاااب اي هو محمد بن ****

ثانيا : ما علاقة العرب و المسلمين بمصر : محتلون اتوا من جزيرة البدو الي مصر ليغزوها و يحتلوها و يخيروا اهلها بين الاسلام او الجزية او القتل

راجع سورة التوبة و خصوصا اية السيف

ثالثا بالنسبه لموضوع الرومان و غيرهم الرومان احتلال و العرب احتلال

فطرد اتباع محمد للرومان من مصر لا يعطيهم الحق بالبقاء فيها

و الا علي كلامك صار من حق الامريكان بعد طرد العراقيين من الكويت ان يدعوا امتلاكهم للكويت و يعلنوها ولاية امريكيه



جريجوري يمفيموفيتش راسبوتين لم يكن بابا ولا بطرك ولا اسقف ولا حتي قسيس
هو مجرد راهب و حتي بعض المؤرخين يظنون انه لم يكن راهبا بل يتبع عقيده غريبة منتشرة في مناطق التايجا

و عموما لا يوجد بابا في الكنيسة الروسيه هناك فقط بطرك و اساقفه

و علي مستوي العالم يوجد فقط باباوان
بابا الاسكندريه - حاليا قداسة البابا شنودة الثالث
و بابا روما قداسة البابا بندكت


هو مجرد كاهن اي ابونا بولا فؤاد و ليس الانبا


اعتقد ان اما متنصر جديد او منتمي الي طائفه غير الطائفه القبطيه - و في الحالتين لا فرق فالكل واحد في المسيح - وهذا لاختلاط موضوع الالقاب عندك


بالنسبه لباقي كلامك فاتفق معك في مضمونه و ان كنت اعتقد انك تهول الامر قليلا

ياخي العزيز انا قبطي مسيحي لا طائفي ( اتبع المسيح وتعاليمة)واصلي في اي كنيسه

ياسيدي معلش غلطنا في الرتب ودة مش موضوعنا علي الاطلاق
موضوعنا هو المرائاة لرجال الدين سواء كانو بروتوساتنت كاثوليك اردوذوكس

ياخي نحن ننتقد مثلا محمد ونقيس تعاليمة هل تسمو بتعاليم اله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كذالك لابد ان نقيس هولاء رجال الدين اي كانوا ومهما وصلوا من رتب

وقلت لك مثال صق الغفران الذي اصدره البابا الكاثوليكي في ذالك الوقت

عندما اتيح لليهود البيع والشراء في الهيكل هل خاف المسيح ان يعارض

اليهود؟؟؟؟؟؟؟ اليس اننا نتبع المسيح؟؟ هل خاف المسيح في مواجهه الرومان اليهود

رجال الدين ليس لهم شان بالسياسة انت رجل دين الحكمة ليس ان تضيح حقوق كل الاقباط هل اخذ رائي الاقباط مثلا

انا لا اهاجم احد بس كفايا تبرير والتماس الاعزار وصياغة بعض الالقاب الذائدة عن الحد

لا تكون كالمسلم الذي يدافع عن رسولة بالحق والباطل بسبب وبدون سبب

حتي الان انا لا اقصد احد بعينة ( احتي لا اتهم باني من طائفة اخري او متنصر او اي شي)

[agentsmith_3]

اخي العزيز ابن سينا

ياسيدي معلش غلطنا في الرتب ودة مش موضوعنا علي الاطلاق
موضوعنا هو المرائاة لرجال الدين سواء كانو بروتوساتنت كاثوليك اردوذوكس

صدقي لم و لا اقصد انتقادك بل اردت فقط تصحيح الرتب و تصحيح المعلومات فقط لا غير

احتي لا اتهم باني من طائفة اخري او متنصر او اي شي

سيدي الفاضل متنصر ليس بتهمة بل هو اكليل فخر علي رأس صاحب العقل و الفكر الذي خرج من ظلمة محمد الي نور المسيح

و بالنسبه لموضوع الطائفه ايضا فليست تهمة
فلتكن كما تريد فلسنا مسلمين حتي اقول ان الطائفه الفلانيه كافرة
و يجب ان نقاتلها قتال السنة للشيعة و الشيعة للسنه

فكلنا ندعوا باسم المسيح و كلنا دعي علينا اسم المسيح الحسن

و اختلافاتنا نناقشها بمحبه وسواء اختلفنا او اتفقنا ففي النهاية نحن جميعا ابناء الملكوت

و اعتذر ان ساءك كلاامي او ظننته اتهاما



اخي امازيغي

بالنسبه لموضوع سيدنا البابا هاقول لك وجهة نظره هو وباقي الاباء و ان كنت لا اتفق معها

هم يتخذون مواقف تهدئ المسلمين و ترطب بواسيره الملتهبة لهدف واحد هو الحفاظ علي شعبهم و كسب تعاطف الرأي العام

اي ان هذه المواقف الوطنيه تخزي اصوات عباد محمد الذين يتهمون الاقباط بانهم طابور خامس و عملاء للصهاينه و الصليبيين و الامريكان

و برغم كل تلك التنازلات و المواقف المؤيده للاسلام
فلازال تلك الاصوات تصف اقباط مصر بانهم طابور خامس و جواسيس للاسرائيليين و الامريكان و تطالب بقتلنا او طردنا خارج مصر


فما بالك لو لم يتم اتخاذ تلك المواقف ضد التطبيع و غيره

هذه هي وجهة نظر اباء الكنيسة القبطيه

بينما اتفق معك في ما قلته انت و ما يقوله كثير من اخوتنا المؤمنين الجدد بالمسيح
و من يلومونا علي احتفاظنا بجوهرة الايمان المسيحي دون اعلانها لهم

فوظيفة الكنيسه هي التبشير باسم المسيح

و الكنيسة التي لا تنمو تضمر



و لي ملاحظة اتمني ان يتقبلها مني الجميع بصدر رحب


ياريت بلاش انتقاد رجال الكنيسه - من اي طائفه او اي كنيسه - في منتدي عام يراه و يقرآه عباد ارب محمد الذين يسارعون باخذ كلماتنا و الباسها من المعاني ما لم نقله

ففي موضوع مثل هذا يكفي ان نرد علي الفكر الذي نريد الرد عليه دون التعرض لشخصية احد من رجال الكنيسه او حتي اي شخصيه عامه
مسيحيه او مسلمه او غير دينيه
فالافضل هو الرد علي الفكر لا الرد علي الشخص

فهذا يؤدي الي الآتي
1- انتقاد رجال الكنيسه يؤدي الي انقسام و بلبلة و استغلال اعداء الكنيسه تلك البلبلة لاهلاك ضعاف الايمان

2- هذا الهجوم يؤدي الي انقسامات في الرأي فهذا يقول انا لبولس و آخر لابلوس و ثالث للبابا شنودة ورابع للانبا بيشوي

بينما يجب ان نكون جميعا للمسيح و باسمه نبشر

3- سيستغل اعداء المسيح من اتباع محمد هجومنا علي فلان كذريعة للهجوم علي الكنيسه كلها التي يمثلها فلان
4- انتقاد رجال الكنيسة قد يؤدي الي ابتعاد الكثير من المسيحيين عن الكنيسه نتيجة للصورة القاتمه التي تظهر نتيجة المبالغه في انتقاد اباء الكنيسه
فليس عبد بلا خطية ولا سيد بلا غفران

فكل اباء الكنيسه بشر و لهم ضعفاتهم و سقطاتهم

الم يخجل بطرس الرسول من الاكل مع المسيحيين من اصل غير يهودي خوفا من انتقاد المسيحيين من اصل يهودي له حتي وبخه بولس

الم يجعل بولس الرسول برنابا يختتن خوفا من ان يتهمه اليهود بادخال وثنيين الي الهيكل

فاتمني الا نناقش هفوات اباء الكنيسه علي الملأ
فكلنا اخطانا و اعوزنا مجد الاله الحقيقي

فمن كان مننا بلا خطية فليدينهم اولا

و ياريت محدش يزعل من كلامي