استفتاء على المادة الثانية على موقع الأهرام - برجاء المشاركة

[بيجو]

حاولت ادخل الموقع / لاكنة لا يفتح
هل الرابط ام انة علية ضغط
؟؟؟
///
وبعدين احنا تعبنا من الخلط
انا رئيى ان القانون الى بيحتاج شرع يقوية
هو قانون ضعيف
والاهم انة كدة هايكون كما لو انة عملة بوجة واحد
يعنى سلمولى ع الديمقراطية
ونلف تانى علشان نلحق نلف ديماً حوالين نفسنا
///
وربنا مع الجميع
شكراً

[Kyrillos]

للأسف الاستطلاع اتشال من الموقع ونزل استطلاع تانى عن تغيير الدستور كله.

واضع ان اعتراض طيور الظلام على الاستطلاع سمع معاهم ، لأنهم نقدوا الموقع بعنف وقالوا ازاى يعمل استطلاع عن حاجة من المسلمات ، لأن المادة دى (فوق دستورية).

[zowawy]

وما المانع من وجودها وماوجه الاساءه اليكم من وجودها

[الحمامة الحسنة]

الإخوة الأعزاء تحياتي لكم جميعاً
سمعت رأي من نشطاء أقباط
أن تصويت جريدة الأهرام هو فخ للأقباط
لأن الكثرة العددية ستغلب
وكان رأي هؤلاء النشطاء عدم التصويت لهذه الجريدة الموجَّهة من الحكومة
حتي لاينفذون مخططهم فينا
مش عارفة إنتوا إيه رأيكم؟

[المعلم يعقوب القبطى]

المشاركة الأصلية بواسطة الحمامة الحسنة

الإخوة الأعزاء تحياتي لكم جميعاً
سمعت رأي من نشطاء أقباط
أن تصويت جريدة الأهرام هو فخ للأقباط
لأن الكثرة العددية ستغلب
وكان رأي هؤلاء النشطاء عدم التصويت لهذه الجريدة الموجَّهة من الحكومة
حتي لاينفذون مخططهم فينا
مش عارفة إنتوا إيه رأيكم؟
الرابط

ملاحظه مهمه جدا
صيغه الإستفتاء تغيرت من ظهيره هذا اليوم
من إستفتاء على الماده2 دستور
الى إستفتاء هل تحتاج مصر الى دستور جديد
أم لا
والموضوع له دلاله

[الحمامة الحسنة]

المشاركة الأصلية بواسطة الحمامة الحسنة

الإخوة الأعزاء تحياتي لكم جميعاً
سمعت رأي من نشطاء أقباط
أن تصويت جريدة الأهرام هو فخ للأقباط
لأن الكثرة العددية ستغلب
وكان رأي هؤلاء النشطاء عدم التصويت لهذه الجريدة الموجَّهة من الحكومة
حتي لاينفذون مخططهم فينا
مش عارفة إنتوا إيه رأيكم؟

ألم أقل لكم ان جريدة الاهرام المتأسلمة جريدة موجهة للنظام الإخواني

http://www.copts.net/forum/showthrea...431#post372431

[Jay_mike]

الصراحة يا حمامة يا حسنة معاكي حق فيما تقولين.. مش جريدة الأهرام بس لكن الكثير من وسائل الاعلام الأخرى وخصوصا القنوات التلفزيونية العديدة التي استعادت نشاطاتها .. كقناة اللحمه (الرحمه) والناس ومش عارف إيه من القنوات التي تحاول أن تفرض آراءها على العالم بالطرق المعتادة التي تنطلي على العامة..

أنا أعتقد أن محاولة فرض قيود على المجتمع المصري من أي مصدر كان .. تعتبر خطوطاً حمراء يجل التصدي لها بكل قوة وحزم.

أنا أتوقع أن الدستور الحالي سيعدل فقط بنوده الخاصة بالانتخابات الحرة وعدم الترشح أكثر من دورتين.. أما ما يسعى إليه الكثيرين ممن ينسبون إلى طبقة المثقفين كالبرادعي.. فمن الضروري أن هذه التعديلات ستأتي بعد استتباب الأمور.

الصراحة يا حمامة.. يا حسنة.. أنا أرى أن اكثر جهة مبحطة عندنا هي طبقة الثقفين وليست طبقة الأميين أو الجهلة..

لكي مني أجمل تحية
لكي مني أجمل تحية..

[Jay_mike]

المشاركة الأصلية بواسطة zowawy

وما المانع من وجودها وماوجه الاساءه اليكم من وجودها

يا حبيبي يا زواوي.. إنت عارف معنى ده إيه؟؟
إيه عندك في الشريعة الإسلامية (في النصوص من القرآن) ؟؟
همه أربع حدود
قطع يعد السارق
وقطع يد ورجل السارق المعتدي
العبد بالعبد والحر بالحر والأنثى بالأنثى..
الزاني والزانية جلد 100 جلده...
ومن الحديث الزاني والزانية رجم
وهمه 13 وصية.. كلهم موجودين في الأديان الأخرى.. زي لا تسرق لا تكذب لا تأكل لحم الخنزير.. الدم والميتة حرام.. وبس
إنما اللي حايطبقوه ما لوش دعوة خالص في النصوص الدينية الأساسية نفسها.. لأن الشريعة أتت من المراحيم.. يعني بالقياس وبالجهبذه لغاية ما حرموا الموسيقى وحرموا توم آند جيري وميكي ماوس (الفأرة النجسية والعياذ بالله).. والنت على النسوان
فهل من الممكن إننا نعيش ضمن ظروف صارمه للغاية.. يعني نحرق الصيدليات ونشتغل في الطب على الحبة السوداء وبول الناقة عشان نعالج حتى السرطان زي ما قالت العالمه الجليلة فلانه .. سامحك الله

تصور مثلا مجرد تصور أن هيئة الأمر بالمعروف جات لك .. ومنعوا عنك تقعد مع أي إنسانة غير مراتك.أو شافوك حاطط كاسيت أغاني في عربيتك حايعملولك إيه؟؟ . ولو ظهر منها شعرة من وراء النقاب للبنت بيضربوها بالسوط.. ولا بتوع السودان والصومال بيجلدوا اللي بتلبس بنطلون

وتقول لي فيها إيه؟؟

يا حبيبي .. اللي عايزة تلبس نقاب ما عندناش مانع بس المفروض أن تقر في بيوتها وما تخرجش كما قال ابن كثير وعززه قول أبي حامد الغزالي.. وطبعا يفرض علي البنت إنها ما تتعلمش ... زي ما عملوا جماعة طالبان والحمد لله استنادا إلى أقولا الغزالي

أقول إيه ولا إيه ولا إيه..

سامحني فيها حاجات كبيرة أوي أوي أوي.. وإلا لأصبح لزاما عليك أن تقاتل الذين لا يؤمنون بالله ورسوله ويحرمون ما حرم الله ورسوله.. زي ما قال لك النص القرآني.

سامحني

[الخواجه]

لقد تم تغيير الاستفتاء فهو الان .. هل تحتاج مصر لدستور جديد؟

قمت بالمشاركة . و اعتقد علينا ا نكمل المشاركة بنعم مصر تاتاج لدستور جديد

[أبو هشام]

السلام عليكم
إخواني وأخوتي أقباط مصر مسلميها ومسيحيها
هل تسمعون عن الفقيه ابن تيمية ؟
متشدد وحنبلي المذهب ؟ صح؟
عندما هجم التتار على الشام زمان ثم انتصر عليهم المسلمون وكان فيهم الفقيه ابن تيمية
ودارت مفاوضات رد الأسرى ومعظمهم من أهالي القرى المدنيين فأطلق التتار الأسرى المسلمون فقال لهم ابن تيمية جميع الأسرى والمسيحيين مع المسلمين إن لم يكونو قبلهم .
هذه هي الشريعة الغير مطبقة في مصر .
شريعة الحق والعدل والمساواة والتي تتلخص في الحديث الشريف
" لهم ما لنا وعليهم ما علينا"
"من آذى ذميا فقد آذاني "
وهل تعلمون يا إخوتي أن لابن تيمية رأي قاطع بأنه لا جزية نهائيا على أهل مصر
لأنهم يتكلمون العربية ولا جزية على عربي .
والعربي ليس بجذوره ولا نسبه ولكن بلسانه كما أخبر النبي صلى الله عليه وسلم وعلى عيسى ابن مريم جميعا .
نحن لم نر من الشريعة شيئا حقيقيا في مصر سوى ما أخذ به قداسة البابا شنودة أمد الله في عمره ومتعه بالصحة والعافية وهي فقرة " يحكموا بما يدينون به"
الاسلام لم يكن في يوم عدو للمسيحيين ولن يكون .
فلا تتخذوه عدوا
ما ترون في السعودية وافعانستان ليس كاسلام مصر .
اسلام مصر يختلف جذريا .
اسلام مصر هو ما شاهدناه في ميدان التحرير
حب وتآخي وتآلف ولا يفرق بين مسلم ومسيحي ولا بين نقاب وسفور
الكل ذاب في حب مصر وتوضأ بنور الحرية

[Jay_mike]

الصراحة كلامك يا أبو هشام كلام جميل ويدعو إلى التآخي والمحبة وهو ما تأثرت به حضرتك بابن تيمه.. مع أن ابن تيمة وابن القيم مختلفان (عكس عكاس) وهو أحد أعلام الوهابيين .. والصراحة ما جئتَ به من تصرف المسلمين والمسيحيين مقابل التتر .. يطابق المثل الذي يقول أنا وأخي على ابن عمي وأنا وابن عملي على الغريب.

يا صديقي يا أبا هشام.. المشكلة ليس في فهم النصوص الدينية القرآنية أو الحديثية.. أو ترتيبها حسب التاريخ.. فمن قال لكم دينك ولي دين قال نفسه قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله واليوم الآخر.. ومن قال

لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُواْ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ قَالُوَاْ إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَاناً وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ [المائدة : 82]

قال
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّ كَثِيراً مِّنَ الأَحْبَارِ وَالرُّهْبَانِ لَيَأْكُلُونَ أَمْوَالَ النَّاسِ بِالْبَاطِلِ وَيَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللّهِ وَالَّذِينَ يَكْنِزُونَ الذَّهَبَ وَالْفِضَّةَ وَلاَ يُنفِقُونَهَا فِي سَبِيلِ اللّهِ فَبَشِّرْهُم بِعَذَابٍ أَلِيمٍ [التوبة : 34]

فَإِذا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ

وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلاَ تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ [البقرة : 191]

ومن قال لك
" لهم ما لنا وعليهم ما علينا"
"من آذى ذميا فقد آذاني "
قال لك في جهة أخرى ..
- من ظفرتم به من رجال يهود فاقتلوه فوثب محيصة على شبيبة رجل من تجار يهود كان يلابسهم فقتله وكان حويصة إذ ذاك لم يسلم وكان أسن من محيصة فلما قتله جعل حويصة يضربه ويقول يا عدو الله أما والله لرب شحم في بطنك من ماله
الراوي: محيصة المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 3002
خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]

لا تصافحوا اليهود وال*****... ومثل لا تحريم تهنئة ال***** بعيدهم إلخ..
يا حبيي المشكلة أن الأمر يبدأ بالآيات المكية أي حينما بدأ الإسلام شيء وحينما انتهى شيء آخر مختلف تماما.
4 - أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ، ويقيموا الصلاة ، ويؤتوا الزكاة ، فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام ، وحسابهم على الله .
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 25
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

5 - أمرت أن أقاتل الناس ، حتى يقولوا لا إله إلا الله ، فإذا قالوها ، وصلوا صلاتنا ، واستقبلوا قبلتنا ، وذبحوا ذبيحتنا ، فقد حرمت علينا دماؤهم وأموالهم ، إلا بحقها ، وحسابهم على الله
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 392
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

. أنا يا صديقي تقارن بين الاسلام في مصر والاسلام في أفغانستان.. فو سألتك مثلا هل كانت أمي وأمك وجدتي وجدتك في مصر تلبس أي حجاب أو نقاب قبل عشرين أو ثلاثين سنة؟؟
ماذا حصل الآن؟؟
بدأ الغزو الوهابي ولن يمر عليك مفترة قليلة إلا وتجد أن أكثر من 90% من البنات يلبسن الكياس (النقابات)

أنا تقول عن ابن تيميه وغيرك يقول عن ابن عبد الوهاب وآخرون يقولون عن ابن جلى وجلى طلاع الثنايا.. ولا ندري إلى أين نصل.

لا يا صديقي.. والف لا.. لا نريد تطبيق الشرع الإسلامي وحتى المسيحي أو أي شرع آخر في قوانيننا.. لأن الدين لله والوطن للجميع.
لا أحد يخالفك في أن الجميع يسعى لنشر المحبة والسلام والعدل.. ولكن ليس لنشر الظلم والكراهية.

لك مني أجمل تحية



[net_man]

المشاركة الأصلية بواسطة أبو هشام

السلام عليكم
إخواني وأخوتي أقباط مصر مسلميها ومسيحيها
هل تسمعون عن الفقيه ابن تيمية ؟
متشدد وحنبلي المذهب ؟ صح؟
عندما هجم التتار على الشام زمان ثم انتصر عليهم المسلمون وكان فيهم الفقيه ابن تيمية
ودارت مفاوضات رد الأسرى ومعظمهم من أهالي القرى المدنيين فأطلق التتار الأسرى المسلمون فقال لهم ابن تيمية جميع الأسرى والمسيحيين مع المسلمين إن لم يكونو قبلهم .
هذه هي الشريعة الغير مطبقة في مصر .
شريعة الحق والعدل والمساواة والتي تتلخص في الحديث الشريف
" لهم ما لنا وعليهم ما علينا"
"من آذى ذميا فقد آذاني "
وهل تعلمون يا إخوتي أن لابن تيمية رأي قاطع بأنه لا جزية نهائيا على أهل مصر
لأنهم يتكلمون العربية ولا جزية على عربي .
والعربي ليس بجذوره ولا نسبه ولكن بلسانه كما أخبر النبي صلى الله عليه وسلم وعلى عيسى ابن مريم جميعا .
نحن لم نر من الشريعة شيئا حقيقيا في مصر سوى ما أخذ به قداسة البابا شنودة أمد الله في عمره ومتعه بالصحة والعافية وهي فقرة " يحكموا بما يدينون به"
الاسلام لم يكن في يوم عدو للمسيحيين ولن يكون .
فلا تتخذوه عدوا
ما ترون في السعودية وافعانستان ليس كاسلام مصر .
اسلام مصر يختلف جذريا .
اسلام مصر هو ما شاهدناه في ميدان التحرير
حب وتآخي وتآلف ولا يفرق بين مسلم ومسيحي ولا بين نقاب وسفور
الكل ذاب في حب مصر وتوضأ بنور الحرية

الزميل ابو هشام
وعليكم السلام
اهلا بك بين اخوانك واصدقائك ، صديقى الفاضل ليت كل الناس تفكر كما تفكر بعيدا عن التعصب والعنصرية ..
هناك ازمة ثقة بين عنصرى الامة يجب ان نتحلى بالصبر لكى تحل
والعقلاء من الطرفين عامل ايجابى فى حل هذا الموضوع .

وعموما اهلا بك مرة ثانية ونرجو ان نسمع منك اكثر

[أبو هشام]

السلام عليكم
في بداية الأمر أحب أن أعرفكم بنفسي .
فأنا مهندس مصري أزهري درست بالأزهر الشريف من المرحلة الابتدائية حتى تخرجت بجامعة الأزهر . وأعمل بالسعودية من 15 عاما .
وزوجتي ترتدي النقاب وأنا ملتحي .
طبعا كده تهمة وهابي جاهزة عشان تلصق .
لكني لا أنتمي لأي تيار أو جماعة لا إخوان ولا جماعات وأستقي معلوماتي وثقافتي مما درست بالأزهر ومن منابع الدين الصافية .
وخلال دراستي لم اتعامل مع مسيحين بحكم الدراسة الأزهرية .
وأول ما قابلت زميل مسيحي كان بالجيش وكان يدعى سامي ونسيت الكل ولم أنساه .
فقد كان نشيطا ودؤؤوبا ومخلصا لأبعد حد .
وكنا نذهب سويا لغرفتنا فأصلي الصبح وهو يمسك بانجيله ويصلي .
وأكثر ما لفت انتباهي أنه لا يكذب أبدا حتى لو حوكم وسجن .
ومن فرط حرصنا على بعض وصداقتنا لمدة 6 أشهر كان زملائنا يعتقدون أنني مسيحي أيضا .
وكان هو محبوبا من كل الزملاء والنقطة السلبية الوحيدة هي التمييز .
فقد كان يعاني من التمييز حيث كان الجميع يحرص على وده وارضائه ويتمتع بود يفوق زملائه من المسلمين .
تحياتي لصديقي القديم سامي .
أرجو من لديه صلاحية فتح موضوع جديد بنفس العنوان أن يفعل مشكورا.

[أبو هشام]

السلام عليكم
أخي الفاضل نت مان أشكر لك رقة قلمك وحلمك .
وأحب أن أوضح أن العلاقة بين مسيحي مصر ومسلميها علاقة خاصة جدا لا توجد في أي مكان في العالم .
وهي ما حاول النظام السابقة تدميرها مع الأسف على طريقة فرق تسد لتمرير التوريث ومعه كثير من المنتفعين من الجانبين .
وقداسة البابا شنودة متمسك بالمادة الثانية لأنها تحمي حقوق المسيحيين الدينية لأن شعب مصر متدين بطبعه ولا يميل للعلمانية والبعد عن الدين .
أما أعداء المادة الثانية من الدستور فهم أعداء كل دين سواء الاسلامي أو المسيحي ويريدون الدولة بلا دين وتضيع هوية مسلمي مصر وهوية مسيحي مصر وبخاصة الهوية الأرثوذكية الأصيلة التي تهيمن على كنائس أفريقيا وأوربا .
فمصر كبيرة كبيرة
كبيرة بين المسلمين بأثقل بلد إسلامي وزنا .
وكبيرة بكنيستها الشرقية المهيمنة .
ولكن العلمانيين يريدون سحب هذا الثقل الكبير في العالم الاسلامي وفي افريقيا واوروبا .
لتكون دولة عادية وعادية جدا .
فانتبهوا للفتنة .

[Jay_mike]

المشاركة الأصلية بواسطة أبو هشام

السلام عليكم
أخي الفاضل نت مان أشكر لك رقة قلمك وحلمك .
وأحب أن أوضح أن العلاقة بين مسيحي مصر ومسلميها علاقة خاصة جدا لا توجد في أي مكان في العالم .
وهي ما حاول النظام السابقة تدميرها مع الأسف على طريقة فرق تسد لتمرير التوريث ومعه كثير من المنتفعين من الجانبين .
وقداسة البابا شنودة متمسك بالمادة الثانية لأنها تحمي حقوق المسيحيين الدينية لأن شعب مصر متدين بطبعه ولا يميل للعلمانية والبعد عن الدين .
أما أعداء المادة الثانية من الدستور فهم أعداء كل دين سواء الاسلامي أو المسيحي ويريدون الدولة بلا دين وتضيع هوية مسلمي مصر وهوية مسيحي مصر وبخاصة الهوية الأرثوذكية الأصيلة التي تهيمن على كنائس أفريقيا وأوربا .
فمصر كبيرة كبيرة
كبيرة بين المسلمين بأثقل بلد إسلامي وزنا .
وكبيرة بكنيستها الشرقية المهيمنة .
ولكن العلمانيين يريدون سحب هذا الثقل الكبير في العالم الاسلامي وفي افريقيا واوروبا .
لتكون دولة عادية وعادية جدا .
فانتبهوا للفتنة .

أنا مش عارف يا أبو هشام يا صاحبي هل تريد أن تعرف ما هي المادة الثانية من الدستور ؟؟ وانا البابا لا يريد أن يلغيها؟؟

المادة الثانية من الدستور المصري

(الإسلام دين الدولة، واللغة العربية لغتها الرسمية، ومبادئ الشريعة الإسلامية المصدر الرئيسي للتشريع).

والحمد لله رب العالمين

وتنص المادة ‏2‏ من الدستور على أن‏:‏ الإسلام دين الدولة، واللغة العربية لغتها الرسمية، ومبادئ الشريعة الإسلامية المصدر الرئيسي للتشريع‏.‏

ثانيا : إن التعديل الذي طرأ على المادة الثانية في عام 1980 و الذي بمقتضاه صارت "مبادئ الشريعة الإسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريع " لا يورد مصادر أخرى للتشريع ، مما يجعله المصدر الوحيد ، وهو بالفعل ما تؤكده مذكرة اللجنة البرلمانية التي أعدت التعديل في صورته النهائية ، حيث أوضحت في تقديمها للتعديل

http://www.petitiononline.com/abcde104/petition.html
أنا لا أعلم تماما هل من الممكن أن يصر بابا مسيحي بدعوته إلى فرض الشريعة الإسلامية كالمصدر الأساسي للتشريع في البلاد لا أدري

أنا لست ضد كون بعض مبادئ الشريعة الإسلامية يطبق على المسلمين في المحاكم الشرعية.. ولكن استشراء ذلك الأمر على غيرهم من غير المسلمين أو اللادينيين أو الموحدين أو الآخرين .. من المؤكد أن هذا مجحفا بالكامل

نعم.. للعلمانية..
هل تعتقد أن أنظمه التشريع في الدول الاسكندنافية.. ناقصه؟؟ مع أن أكثر من 90% من هذه الدول ملحده بالكامل؟؟
هل تعتقد أن أنظمه التشريع في كل دول العالم الخالي من هذا البند الدستوري أنظمه فاسدة كونها علمانية
لا .. للأديان كلها في الدتدخل في تشريعنا.. وأنا أتحدى أي متدين أن يجد في قوانين مرور أو قوانين تجارية أو أحوال شخصية .. أو قوانين العمل أو أية قوانين أخرى.. ومافيش إلا قطع إيدين ورجلين وشوية رجم وشويتين جلد..

يا حبيبي دعوتك للأسف هنا باطلة بالتأكيد.. ومن المفروض أن تكون دعوتك بالغاء فرض الشرائع على الناس .. وكما قلت .. من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر.. المهم الدين لله..

لا أقصد بالتأكدي توجيه أية شخصنة لحضرتك. وللعلم معظم أصحابي وزملائي من خريجي الأزهر .. والحمد لله.. ومعظمهم قد عرف الحق

لك مني أجمل تحية