|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
|
|
#1
20-01-2005
|
||||
|
||||
|
New Man ..
كل الباحثين المعاصرين من عرب وعجم لا يقبل من أقوالهم إلا ما كان موثقاً من المراجع التاريخية وأى اضطراب يقع فى أقوال المعاصرين لا يؤثر فى مسألتنا ، لأن العبرة بالمراجع وليس باضطرابهم هم وقد أتيتك من المراجع والتوثيق بما يكفى أى باحث عن الحق ومع ذلك ننظر فيما أتيت به أنت أتيت أنت فى مشاركتك الأولى بثلاثة روابط ، أولهم والثانى لموقع الإسلام أون لاين تعال لنرى هل هناك اضطراب بين الروابط الثلاثة ؟ وهل هناك من يخالف قولى منهم ؟ الرابط الأول : إقتباس:
لا يخالف هذا الرابط قولى ؛ لأنه لم يتعرض للمسألة أصلاً الرابط الثانى : إقتباس:
ولا يخالف الرابط الأول ، لأن الرابط الأول لم يتعرض للمسألة ، لأنه لم يكن يتكلم المعز بالدرجة الأولى الرابط الثالث : إقتباس:
افتح الرابط الذى وضعته أنت ، ستجد فى أعلى يمين الصفحة ما يلى : الصفحة الرئيسية > تراجم الأعلام > من وفيات سنة 365 أى أن كل من سيأتى ذكرهم ماتوا فى سنة 365 هـ ، ومنهم المعز لدين الله الفاطمى إذن ، الرابط لا يخالف قولى ، بل يؤكده : المعز مات سنة 365 هـ ، أى 975 م كذلك الرابط لا يخالف الرابطين السابقين قيد أنملة النتيجة : أن الروابط الثلاثة لا تعارض فيما بينها ، ولا تعارض بين واحد منها وقولى على أنى أكرر ثانية : أنهم لو تعارضوا فلا حجة لك فى ذلك لأن أقوالهم فى نفسها مجردة لا يعتد بها ، ولسنا نأخذ الحقائق التاريخية لمجرد أن قائلها مسلم وإنما العبرة دائماً بما ذكرته مراجع التاريخ ومصادره ، وقد أتيتك من ذلك بما يكفيك إن شاء الله إقتباس:
أما الرابطان الذان أتيت بهما فى مشاركتك الثانية ، فلا جديد فيهما ، ولا تعرض لأى منهما لوفاة المعز أولهما نفس رابطك الثالث فى مشاركتك الأولى ، وقد بينا أنه لا يعارض باقى الروابط ولا يعارض قولى وثانيهما لا يتعرض لوفاة المعز أساساً أرى أن هذا دليل لا ينقض على أن حادثة نقل المقطم لا أساس لها من الصحة بخلاف دليلنا الثانى ، وهو تكذيب الخرافة فى ادعائها أن ( المقطم ) لم يتسمى بذلك إلا بعد الحادثة المزعومة ولا أدرى لماذا لم تعقب على ذلك ؟ آخر تعديل بواسطة Abu_Ibraheem ، 20-01-2005 الساعة 06:27 PM 
|
|
#2
20-01-2005
|
|||
|
|||
|
k k شكراً على رابط الدير ، لكنى لم أستطع الحصول على شىء من المخطوطة إقتباس:
ما يهمنى فقط هو سنة وفاة المعز ، وقد أثبتها بالمراجع إن كنت ترى إجابة سؤالك مؤثرة فى موضوعنا ، فلتأت أنت بما تريد ، وتبين لنا وجه تأثيره ونسمع إقتباس:
وسآتيك بالدليل قريباً إن شاء الله لكن أريد أن أعرف رأيك بصراحة ووضوح : إذا أثبتنا فعلاً أن المقطم كان هذا اسمه من قبل الحادثة المزعومة ، فما رأيك فى صومكم ثلاثة أيام بناء على حادثة لا أساس لها ؟
|
|
#3
20-01-2005
|
|||
|
|||
|
Related By Marco Polo The Miracle Of Mokattam Mountain
However, the events were sufficiently memorable for them to be common knowledge throughout the Middle East, so that the Venetian explorer, Marco Polo (died circa 1324) recounts them in his Travels. Polo believes the miracle had taken place in 1225 (only a couple of generations earlier than when he had heard the story) and places it somewhere in modern Iraq without giving any of the names of the principal protagonists but it is immediately recognisable as the miracle of Mokkatam Mountain. There are of course minor variations between the accounts of Polo and Bishop Sawirus (the Caliph is hostile rather than manipulated by his vizier; they are given ten, rather than three days grace; the vision is of an angel rather than Saint Mary; and it is made public to all the Christians rather than the quiet one-to-one exchange between Pope Abraam and Saint Samaan) but in other respects Polo recounts the story he has been told faithfully, which is possibly a testimony to the reliability of oral tradition.
http://www.gutenberg.org/dirs/1/0/6/3/10636/10636-8.txt
|
|
#4
20-01-2005
|
|||
|
|||
|
الرابط الثالث :
إقتباس:
you forget this عن موقع الاسلام صفحة تراجم الاعلام التاريخ الاسلامي http://history.al-islam.com/names.asp?year=365#n1765 المعز لدين الله هو معد بن إسماعيل المنصور بالله بن محمد القائم بأمر الله بن عبيد الله المهدي أبو تميم. المعز لدين الله الخليفة الرابع من الخلفاء العبيديين الفاطميين في مصر والشام. أمه أم ولد. ولد بالمهدية وبويع بالخلافة في المنصورية بعد وفاة أبيه سنة 341هـ كانت مدة ولايته سنة وخمسة أشهر وعشرة أيام وخلفه ابنه أبو منصور نزار وتلقب بالعزيز بالله. لا يذكر سنة وفاة المعز لدين الله هل هذا يعطيك مؤشرا لشيء ما ؟؟؟ That means he died 342 according to Islamic site where this Islamic sites get the History and where did you get you history ??? is there Two history sorce??? Thanks and God bless آخر تعديل بواسطة NEW_MAN ، 20-01-2005 الساعة 08:47 PM
|
|
#5
20-01-2005
|
|||
|
|||
- وفاة الخليفة المعز لدين الله
في 26 رمضان 386هـ الموافق 13 أكتوبر 996م توفي الخليفة الفاطمي المعز لدين الله ، الذي آلت إليه الخلافة عام 952م. ... هل يا ابو خليل تقدر تكذب هذا الموقع الاسلامى ؟؟؟؟ وهل اذا كذبته هل ستثق بكل المكتوب فيه فيما بعد ؟؟؟ بما فيها من احاديث وسير انبياء ؟؟؟ http://www.altareekh.com/doc/topics....topic&topic=31 
__________________
We will never be quite till we get our right. كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18" ( سيظل القران اعجاز لغوى فى نظر المسلمين الجهلاء فقط.
لان معظمهم لايستطيع الكتابه بدون اخطاء املائيه ) آخر تعديل بواسطة Zagal ، 20-01-2005 الساعة 10:32 PM
|
|
#6
20-01-2005
|
|||
|
|||
|
New Man .. أكرر مرة ثالثة : حوادث التاريخ لا تثبت لمجرد إجماع مواقع الإنترنت عليها حوادث التاريخ تؤخذ من مراجع التاريخ ومصادره أوضحت لك أن جميع ما أتيت به من روابط ـ فى مشاركتيك السابقتين ـ لا يخدمك ولا حجة لك فيه بقى لك رابط واحد تتمسك به إقتباس:
المشهور فى المراجع ( كالكامل ) أن ولايته كانت ثلاثا وعشرين سنة وخمسة أشهر وعشرة أيام والرابط يقول : كانت مدة ولايته ... سنة وخمسة أشهر وعشرة أيام ضع ( ثلاثا وعشرين ) مكان النقط التى أضفتها أنا ، تستقيم لك العبارة بلا خطأ أى أن الأمر لا يعدو ما نسميه ( تصحيفاً ) ، أو ما يسمى الآن ( خطأ مطبعياً ) أضف إلى ذلك أن الموقع يصنف وفاة المعز تحت عام 365 هـ إلى جوار الشخصيات الأخرى وأضف كذلك أن الفقرة نفسها توضح أن المعز تولى الحكم 341هـ ، وأنه 361هـ استخلف بلكين على أفريقية فكيف سيؤمن كاتب الفقرة بأن ولاية المعز لم تجاوز السنتين ، وهو ينسب إليه (استخلافاً) بعد عشرين سنة ؟ إذن الرابط يؤكد قولى بوفاة المعز 975 م ، ولا يناقض الروابط الأخرى وأكرر ما قلته سابقاً : حتى لو كان هذا الموقع اضطرب أو ناقض موقعاً آخر ، فلا حجة لك فى ذلك لأنك يجب ألا تأخذ بالوقائع التاريخية من هذا الموقع أو ذاك دون الرجوع إلى المصادر التاريخية التى نقل عنها وهل أفهم من هذا : أنه لو أجمعت مواقع النت على حادثة ما فهذا يكفى فى صحتها عندك ؟! وتبقى الحقيقة التاريخية الثابتة بلا معارض : مات المعز قبل حادثة المقطم المزعومة العبر في خبر من غبر ج:2 ص:345 ، سير أعلام النبلاء ج:15 ص:166 ، الكامل في التاريخ ج:7 ص:360 سمط النجوم العوالي ج:3 ص:554 ، شذرات الذهب ج:3 ص:52 ، الحلة السيراء ج:1 ص:292 أخبار بني عبيد ج:1 ص:91، النجوم الزاهرة ج:4 ص:77 ، طبقات الحنفية ج:1 ص:424 تاريخ الخلفاء ج:1 ص:407 ، وفيات الأعيان وأنباء أبناء الزمان ج:5 ص:228، مرآة الجنان ج:2 ص:383 وبالتالى يظل السؤال : كيف تصومون أياماً بناء على هذه الحادثة التى لا أساس لها من الصحة ؟ آخر تعديل بواسطة Abu_Ibraheem ، 21-01-2005 الساعة 12:51 AM
|
|
#7
21-01-2005
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
Mr Abu Ibraheem you talk like you are the only one have the history resources مصادر التاريخ Dear Abu Ibraneem I have couple of Questions for you First: Do you believe that the Islamic sites are using history resources or not ?? Second: You said that the site make mistakes in quoting the date Can we trust these sites for other informations??? Thanks and God bless
|
|
#9
21-01-2005
|
|||
|
|||
|
|
|
#10
20-01-2005
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
إقتباس:
فهل تكرمت وأثبت أنت لنا العكس؟؟؟؟؟
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة
|
|
#11
21-01-2005
|
|||
|
|||
|
Zagal .. إقتباس:
على أنى لا أقول إن هذه المعلومة خطأ علمى من الموقع أو القائمين عليه بل أقول إن المقالة كلها بها اضطراب واضح وكأنها لم تخضع للمراجعة قبل النشر على الموقع أنت نقلت الفقرة رقم (77) .. إليك نص الفقرة (71) : 71- وفاة الخليفة المعز لدين الله الفاطمي في 28 رمضان 368هـ الموافق 899م توفي الخليفة الفاطمي المعز لدين الله في القاهرة وهو الذي فتح مصر وأسس الدولة الفاطمية.فأى الفقرتين يا ترى ستصدق ؟ الفقرة (77) ؟ أم (71) ؟ ثم ما لزوم فقرتين لنفس الحدث أصلاً ؟ والاضطراب يتعدى هذا إلى مواضع أخرى من المقالة ، مثال ذلك الفقرة ( 76 ) : 76- القاهرة تصبح حاضرة الدولة الفاطمية في اليوم السابع من رمضان عام 632هـ ، أصبحت (القاهرة) ، حاضرة الدولة الفاطمية حيث أعلن الخليفة المعز (القاهرة) عاصمة لدولته بعد أن كانت مدينة (المهدية) هي حاضرة الدولة الفاطمية.فعلى ذلك يكون المعز جعل القاهرة عاصمة دولته قبل توليه الخلافة بل قبل وجود القاهرة أصلاً وبالمناسبة فإن حوادث التاريخ لا تثبت لمجرد أنها وردت فى موقع على الإنترنت أو أكثر حتى ولو كان ذلك الموقع لذلك الدكتور أو هذا العالم وإنما لا بد فى البحث العلمى من الرجوع إلى ما رجع إليه الدكتور أو العالم إقتباس:
لأن الموقع لا يزيد على كونه ناقلاً للأحاديث بما تضمنته من أحكام شرعية أو سير أنبياء والأحاديث عندنا لا تثبت لمجرد أن موقعاً محترماً على الإنترنت ذكرها ولا تثبت لمجرد أن موقعاً يقوم بالإشراف عليه دكتور أو عالم مهما كان ثقله وإنما تثبت بالشروط المعروفة فى علم الحديث والمشهورة عند المسلمين
|
|
#12
21-01-2005
|
|||
|
|||
|
K K إقتباس:
العبر في خبر من غبر ج:2 ص:345 ، سير أعلام النبلاء ج:15 ص:166 ، الكامل في التاريخ ج:7 ص:360 سمط النجوم العوالي ج:3 ص:554 ، شذرات الذهب ج:3 ص:52 ، الحلة السيراء ج:1 ص:292 أخبار بني عبيد ج:1 ص:91، النجوم الزاهرة ج:4 ص:77 ، طبقات الحنفية ج:1 ص:424 تاريخ الخلفاء ج:1 ص:407 ، وفيات الأعيان وأنباء أبناء الزمان ج:5 ص:228، مرآة الجنان ج:2 ص:383 وأنتم تزعمون أن معجزتكم تمت عام 979 م فكيف يشهد المعز حادثة تمت بعد موته بما يزيد عن الأعوام الثلاثة ؟ هذا ، ولم تجب عن سؤالى : إذا أثبتنا أن المقطم كان اسماً للجبل قبل معجزتكم ، فما رأيك فى صومكم ثلاثة أيام بناء على حادثة لا أساس لها ؟
|
|
#13
21-01-2005
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
الجبل كان اسمه الجبل الشرقى وبعد نقله اصبح اسمه المقطم لانه تقطم اثناء التحرك 
__________________
We will never be quite till we get our right. كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18" ( سيظل القران اعجاز لغوى فى نظر المسلمين الجهلاء فقط.
لان معظمهم لايستطيع الكتابه بدون اخطاء املائيه )
|
|
#14
21-01-2005
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
يا حاج أبو إبراهيم ... دعنا نفترض أن الخليفة مات كما تدعى عام 975 م ... سؤالى هو.... هل تنازل الخليفة عن الحكم؟ و إن حدث ذلك وتنازل .. فهل سبق فى تاريخ الخلفاء أن تنازل أحدهم عن الحكم؟؟؟؟ وكيف مات وأين دفن؟؟؟؟؟؟؟ وبالمرة وأنت تبحث عن الإجابة..أرجوك أيضا أن تبحث عن تاريخ الشيخ محمد الفحام شيخ الجامع الأزهر وكيف مات وأين دفن؟؟؟؟ السؤالين لهما علاقة ببعضهما سأشرحها لك عندما تأتينى بالإجابة
__________________
معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات " كن رجلا ولا تتبع خطواتي " حمؤة بن أمونة
|
|
#15
21-01-2005
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
هل عندك مصدر هذه المعلومات ؟؟؟ ان المعجزه تمت سنه 979 م !!!! و سبب تسميه الجبل بالمقطم - حيث انها كلمه عربيه !!!!!
__________________
We will never be quite till we get our right. كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18" ( سيظل القران اعجاز لغوى فى نظر المسلمين الجهلاء فقط.
لان معظمهم لايستطيع الكتابه بدون اخطاء املائيه ) آخر تعديل بواسطة Zagal ، 21-01-2005 الساعة 07:03 PM
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
مواضيع مشابهة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | الردود | آخر مشاركة |
| «القرعة» فى بورتو طرة و«أم الشعور» فى المقطم | abomeret | المنتدى العام | 0 | 03-12-2011 03:16 PM |
| محمود عامر: «المشير» أمير المؤمنين والخروج عليه حرام | abomeret | المنتدى العام | 0 | 16-08-2011 04:45 PM |
| المجلس الاعلي فى مؤتمر عالمى: سنواجة بحسم اى محاولات للتخريب وقناة السويس خط احمر | abomeret | المنتدى العام | 0 | 13-07-2011 01:07 PM |
| البابا يستقبل رئيس السلطة الوطنية الفلسطينية محمود عباس | makakola | المنتدى العام | 1 | 05-06-2011 03:28 AM |
النمط الشجري
