للاخوة التأسلمين ايه المشكلة بالظبط!!!

[bolbol]

صدقني يا اخ ابو نقطة هعمل حاجة متأسف اني هعملها و هي اني احييك علي طريقة الكتابة الهادئة والموضوع عجبني جدا.


و هرد عليك وياريت نفتح باب النقاش بينا لأن الموضوع مثير جدا و عجبني!!!!!


بس ياريت لما نتناقش نتكلم بموضوعية و من غير الابتعاد عن عصب الموضوع.


غريبة بأمانة متوقعتش ان موضوع زي ده يطلع منك تحياتي فعلا!!!


سلام و مستني منك رد عليا لو كنت عايز تتكلم.

متشكر يابلبل لكن إنت عاوزنا نتكلم هنا ولا نكمل الحوار في الموضوع

[bolbol]

اسمع يا ابو نقطة بخصوص معني كلمة قبطي:

انا مش هخوض في المعني اللغوي لان الكل عارفه بس انا عايز اوضح شئ مهم القبطية كانت عرق بحد ذاتها ايام اليونانيين لكن الان الكلام عن العرق القبطي او مواصفات الاقباط الفسيلوجية كلام لا مجال ليه لان مع اختلاط الشعوب اصبح مستحيل تفريق القبطي عن باقي مواصفات سكان شمال افريقيا او حوض البحر الابيض.


لكن كلمة قبطي بدأت تاخذ معني اخر مع دخول المسيحية مصر و اصبحت مرادف لكلمة مسيحي و الدليل ان ما لا يقل عن 50% من المسلمين اقباط لكن لا يقال عنهم اقباط لان هيكون معناها مسيحي. و احد اهم الاسباب ان كلمةقبطي تعني مسيحي ان بتوع جزيرة العرب مغيروش دينهم لما جاءوا الي مصر.

سبب اخر ان في جميع المجامع الكنسية كان يقال الكنيسة القبطية اي المصرية فبالتالي كان واضح معني الكلمة لكن بعد انتشار الاسلام في مصر بالسيف تغيرت الكلمة كمعني و اصبحت بمعني مسيحي.


اما عن المعني الحالي فهو ليه مغزي ديني فقط لا غير يعني لا يراد ادخال معني عرقي علي الكلمة و هيكون غير لائق. و الدليل ان استخدام كلمة مسيحي مصر واقباط مصر هما ترادف لنفس المعني.

و للعلم مشاكل اقباط مصر ليست مشاكل عرقية و لكن مشاكل دينية بحته لان بالشكل لا احد يستطيع تفريق المصري بين مسلم و مسيحي او حتي يهودي.

اما عن اللغة القبطية هي فعلا لغة ميتة كالاتيني او اليوناني القديم او حتي اللغة الارامية و علي فكرة هي ليست لغة مقدسة و المسيحية لاتعترف بالغة للصلاة او التعبد لكن تاريخيا اللغة العربية فرضت بالسيف كلاسلام و عليه اختفت اللغة القبطية من اطار التعامل داخل المجتمع ، لكن الكنيسة استمرت بالصلاة بالغة الاصلية بالذات ان القداس ترجم بعد قرنين و استمرار الصلاة بالغة القبطية ادي الي عدم موتها دينيا و الدليل ان الي الان الناس تصلي بالقبطي او العربي و في كنائس المهجر يصلون بالقبطي وبلغة اهل البلد.


و منساش ان القبطي كان كأي لغة في شعر و ادب و زجل و حتي شتائم لكن مع العدوان الاسلامي اقتصر علي التعبد و الصلاة و ده اعطاله قداسة معينة عند اقباط مصر و لازم تحترم هذا الشئ.


لكن انا كمسيحي او قبطي في الاول و الاخر مصري و مشكلتي في مصر اني مسيحي مش اني قبطي- بالمعني العرقي للكلمة- اما عن انتمائي فأنا مصري مسيحي بمعني ان وطني هو مصر و ديانتي هي المسيحية.

اما عن موضوعك في الحوار مع قبطي فأنت رحت بعيد بخيالك و شككت في الانتماء الوطني للاقباط و عملت من القبطية عرق سامي و من الاقباط نازيين لان المسيحية لا تهتم بالعرق او اللغة غير ان معظمنا بيحب اللغة العربية لانها ملهاش دعوة بالاسلام و اللغة العربية زي ما كتب بيها القرأن كتب بيها كتب نجيب محفوظ و الجواهري و المعري.


لكن مشكلتك انك بعدت عن مشاكلنا المسيحية و ربطها بشكل عجيب بمشاكل عرقية غير موجودة اصلا.

سلام و منتظر الرد

أهلا وسهلا
أشكرك على الموضوع بلبل وإن كان طريف من ناحية أنه لم يتضح إلا في الرد 5 وأود أن نرسل إلى عزيزنا سيجنال11 لأنه كان بيني وبينه حوار في موضوعي القديم لم أكمل الحوار معه لتضخم الموضوع من جهة ولتشتت فكري من جهة أخرى بسبب طول الموضوع أيضا وحتى نغذي الموضوع ونفتح سبل جديدة لسيالات أفكارنا مما يفيدنا جميعا في النهاية..
طب نقول ايه يارب آه:
1) مصر عمرها ما كانت خالصة لشعب معين إنما كانت مغناطيس بخيراتها تنصب إليها جميع الشعوب من جميع أقطار الدنيا فتعيش مع بعضها بسلام وأمان تجارة وأرزاق وخيرات وطيبات وأين ما مال ميزان القوى يميل يوم ليك ويوم عليك.
2) كموضوع القبط تاريخيا أود أن أفرد ليه موضوع خاص لكن أقول حكم مصر الفراعنة ثم الهكسوس ثم الفراعنة ثم الرومان ثم المسلمين لم نسمع عن كلمة قبط أو ماشابه في التاريخ السياسي لمصر وقد سبق أن اطلعت على موسوعة تقول بأن القبط هم عبيد جلبهم الإسكندر الأكبر من أرض ما بين النهرين للعمل في مصر وللموضوع تفصيل وإفراد.
3) لا يصح أن نقول إن ما لايقل عن 50% من المسلمين يرجعون إلى أصول قبطية إذ إننا في هذه الحالة ننسف الرومان واليهود (الاسرائيلين) البربر والأشوام واليونان والزنوج والنوبة والمغاربة والأحباش كل هاؤلا كانوا في مصر قبل العرب والإسلام حتى لم يكون تحت سلطة سياسية قبطية فمنهم من جاء جنديا للاحتلال ومنهم التاجر ومنهم المزارع ومنهم العبيد والإماء مفصر جذابة لسكنى الاسترزاق من جميع النواحي.
وللحديث بقية بلبل..

[afanous]

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالمسيح أبونقطة

كموضوع القبط تاريخيا أود أن أفرد ليه موضوع خاص لكن أقول حكم مصر الفراعنة ثم الهكسوس ثم الفراعنة ثم الرومان ثم المسلمين لم نسمع عن كلمة قبط أو ماشابه في التاريخ السياسي لمصر وقد سبق أن اطلعت على موسوعة تقول بأن القبط هم عبيد جلبهم الإسكندر الأكبر من أرض ما بين النهرين للعمل في مصر وللموضوع تفصيل وإفراد.
3) لا يصح أن نقول إن ما لايقل عن 50% من المسلمين يرجعون إلى أصول قبطية إذ إننا في هذه الحالة ننسف الرومان واليهود (الاسرائيلين) البربر والأشوام واليونان والزنوج والنوبة والمغاربة والأحباش كل هاؤلا كانوا في مصر قبل العرب والإسلام حتى لم يكون تحت سلطة سياسية قبطية فمنهم من جاء جنديا للاحتلال ومنهم التاجر ومنهم المزارع ومنهم العبيد والإماء مفصر جذابة لسكنى الاسترزاق من جميع النواحي.
وللحديث بقية بلبل..

Are you nuts or ignorant or what exactly??? The only people who massivly settled in Egypt besides the Arabs were the Greeks. And the Greeks only settled in large cities, and never in little villages. So don't tell me Romans and Moroccans and Levantines because these never settled massively in Egypt. Ya3ni if Egyptians were 3 or 4 millions at some point and 100 Roman soldiers in total settle in, that makes no difference whatsoever.
As for the idea that Copts were brought from Iraq by Alexander the Great, I have no response but HAHHAHAHAHAAAAAA! Maybe it's April's fool! Alexander himself never returned to Egypt once he was in Iraq, and never remained in Egypt for more than 3 years anyway.
Try Again ya abou nokta, hehe

[bolbol]

علي فكرة يا ابو نقطة كلامك مفيهوش اي دليل من الصحة تماما و ياريت لما تتكلم في التاريخ تجيب المرجع اللي بتستدل منه علي الكلام ده.

طبعا دلوقتي انت اخترعت نظرية بتقول ان الاقباط هم عبيد ما بين النهرين استخدمهم الاسكندر في احتلالة لمصر بيني و بينك انا شكيت في نفسي رحت ادور في قاموس لاتيني عن كلمة مصري وجدت معناها جي من المعني اليوناني يعني نفس جزر الكلمة وهي اجيبتوس و هم سكان مصر.

بس قلت يمكن القاموس جديد و نسيوا يكتبوا اصل الكلمة فقلت يا عم راجع موسوعة فتوحات الا سكندر و ترتيبها الزمني فلقيت مفاجئة يا ابو نقطة من زوات العيار الثقيل اوي ، الاسكندر الاكبر عبر اسيا الصغري و تركيا و عبر بجيوشه عبر سوريا الفارسية لكن لم يحتلها لوجود معاهدة دخل بعد ذلك فلسطين ثم سيناء ثم الاسكندرية بعدها انشاء الاسكندرية وعاود من هناك احتلال السودان ثم صعد مجددا لاحتلال العراق و سوريا و القضاء علي الفرس. يعني مصر كانت هي بداية مهد فتوحات الاسكندر للعالم و لم تكن محطة لتشغيل الاجانب كعبيد من الخارج.

بيني و بينك ان قلت كتاب فتوحات الاسكندر شكله كذاب و مش فاهم حاجة رحت فاتح موسوعة سليم حسن العدد 12 من صفحة 200 لصفحة 356 كله بيعيد نفس الكلام و بيأكد علي الاصل اللغوي لكلمة اقباط بالاضافة لكتابة الكلام بالغة الاصلية.


يعني من الاخر انت بتألف و بتلف و تدور بشكل يأرف جدا.


اما عن موضوع ال50% اللي مزعلك اوي ديه نسبه انا كتبتها لسبب مش
كلام و السلام لان الاقباط او المصريين ايام الحضارة اليونانية لم يخطلتوا بالشعوب الاخري لان الديانة الفرعونية كانت منغلقة جدا وان كان هناك بعض حالات اختلاط بين الجنود و بقيت الشعوب نفس الحال كان في الدولة الرومانية و اللي كان بينها و بين المصريين صراعات كبيرة حسب اللي احنا درسناه في المدرسة و علية كان فيه قهر.

و طبعا ازداد القهر بدخول المسيحية وطبعا انت عارف ان المسيحي لا يمكن له الزواج بغير المؤمن و بعد كده جم عرب الجزيرة و حصل اللي حصل عموما يا سيدي حقك عليا المرة الجاية مش هقول ان 50% من المصريين اقباط.


اما عن حكاية انك مسمعتش عن الاقباط في اي حقبة تاريخية ده كلام لمو اخذه حواري مش كلام ناس متعلمة ليه بقي لما يكون اقباط يعني مصريين لغويا فده معناه انك بتستخدم الماسونية في اثبات نظريتك الجاهلة و انا مش هتكلم عن تاريخ الاقباط و كل الحقب التاريخية اللي ظهروا فيها الا لما تقلي ايه مصدرك في الكلمتين العبط اللي انت كتبتهم فوق.

و كمان خدمة الله يخليك تقولي ايه هدفك من التشكيك في اصلنا المصري كمصريين و ليس كمسيحيين بس ايضاح مش اكتر.


و سلام

[Peace4All]

الصديق بلبل ايه الافحام ده ربنا معاك و يديم ردودك اللى فى المليان دى