وداعا بابا يوحنا بولس احد رموز التساح و المحبة

[kotomoto]

يعنى ايه تسامح؟؟؟؟ هل التسامح معناه انك تقول ان الوثنى والمسلم و الملحد ليهم خلاص؟ يعنى كده الايمان بالمسيح مالوش لزمه؟؟؟
على العموم ده مش كلامى.. ده كان فيه مؤتمر كامل اسمه( مؤتمر تثبيت العقيده) لمناقشة الموضوع ده, و البابا يوحنا بولس الثانى ده منبوذ من الارثوذوكس لانه كافر لانه بيقول ان الخلاص ممكن لاى حد بدون الايمان بالمسيح, و كمان دليل على كلامى ان البابا شنوده ماراحش يستقبل البابا يوحنا لما جه مصر فى المطار مع ان حسنى مبارك راح. بلاش تلاعب الفاظ لانكم عارفين معنى كلامى.
شكرا

[bolbol]

يا اخ كوتوموتو متزعلش اوي كده

عموما هو عمره ما قال ان فيه خلاص لغير المسيحيين بس هو قال كل الاديان توئدي الي الله و شرح كلمته ديه في كتاب كمان لاحظ ان الكرسي البابوي في روما عليه حمل تقيل تاريخ اسود من الكره و الحروب و عليه كان بيحاول يقرب الكنيسة تاني للناس كمان لان اوروبا العلمانية مش هتسمح لحد بعدم التسامح مع غير المسيحيين.

مش فاهم فين التلاعب بالالفاظ

[kotomoto]

عموما هو عمره ما قال ان فيه خلاص لغير المسيحيين بس هو قال كل الاديان توئدي الي الله و شرح كلمته ديه في كتاب كمان لاحظ ان الكرسي البابوي في روما عليه حمل تقيل تاريخ اسود من الكره و الحروب و عليه كان بيحاول يقرب الكنيسة تاني للناس كمان لان اوروبا العلمانية مش هتسمح لحد بعدم التسامح مع غير المسيحيين.

عزيزى, لو انت ما سمعتش انه قال فيه خلاص لغير المسيحين تبقى ديه مشكله شخصيه, لكنه قال كدهو و الدليل انه بيقبل القران اللى مكتوب فيه ان المسيح ما اتصلبش اساسا,و يعنى ايه عاوز يحاول يقرب الكنيسه تانى للناس؟؟ هو علشان يعمل كده يقوم يقول ان الخلاص ممكن لاى واحد؟؟؟ أو زى ماانت بتقول ان كل الاديان تؤدى لله؟؟؟؟
ده انت لو ما كونتش قولت كده كنا عذرناك, لكن كلامك ده بيدل انك مؤيده.. روح ياعم اعترف على الفكره ده.
و كمان الفاتيكان ابرئت اليهود من دم المسيح مع العلم ان كل انسان سواء كان مسيحى او يهودى لن يبرئ من دم المسيح سوى بالايمان به..

يا أخ كوتوموتو ، الخلافات دي بقالها حوالي 1600 سنة
وبعدين مش هو اللي قال كده ، ده كان المجمع الفاتيكاني الثاني سنة 1964
وممكن تراجع الموضوع ده
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=1685
---------
بالنسبة لزيارته لمصر ، قداسة البابا شنودة قال ، انه ما قابلهوش في المطار لأنه جاء لمصر كرئيس دولة ، ولكن عند زيارته له بالمقر البابوي ، عملناله استقبال ما بيتعملهوش في الفاتيكان نفسها .
-----------
وبعدين يا عم كوتوموتو حتى محمد بيقول " اذكروا محاسن موتاكم " ، نيجي احنا نشمت فيه بعد ما يموت؟!!!، أظن إننا من الأولى نذكر حساناته عشان نذكّر اللي بعده انه يمشي بنفس الطريق ويقرّب الكنائس من بعضها ، كل اللي نقدر عليه اننا نطلب من ربنا يسوع المسيح الرحمة لأجله ، ونصلي لأجله ، في كل الأحوال ليس بيدنا أي شيء آخر
ربنا يعزي الكل

[kotomoto]

يا عم ساويرس انا ما اعترضتش على حاجه, لكن انكم تقولوا انه قديس ده اللى مش هقبله ابدا, لو بتقولوا انه قديس يبقى انتم موافقين على كلامه, و موافقين انه يبوس القران اللى بيقول ان المسيح مش هو الله.
هى ديه بس الفكره
و الخلاف بتاع ال 1600 سنه ده مش ده اللى قصدى عليه, حكاية ان الخلاص لغير المسيحيين هى جديده.
شكرا

[bolbol]

حصل خير و كل واحد ليه رأيه و مش مفروض يفرضه علي حد

[BIANCO]

الاخ الحبيب كوتوموتو ارجو ان لا تتسرع بالحكم على مالاتعلم
ليس معنى ان قداسه البابا يوحنا قد قبل (باس) القرأن انه يعتقد بما فيه بل هو اسلوب مهذب
لاظهار احترامه للكتاب الذى يعتبره ملايين من البشر كتابا منزلا من الله
انا اعتقد ان هذا البابا كان قديسا عظيما يكفى انه حتى اخر لحظات فى حياته لم يتوانى عن
خدمه السيد المسيح برغم امراضه الكثيره وضعف جسده
اخى الحبيب انا مصرى ارثوذكسى مقيم فى ايطاليا منذ عده سنين ومن حوالى سنه او اكثر قام
احد الوزراء الايطاليين بمهاجمه البابا والكنيسه بسبب التبرعات التى تجمعها الكنيسه وقام ايضا
بمهاجمه البابا شخصيا لكونه غير ايطالى داعيا اياه بالبابا البولندى وسخر من مرض البابا
اقول والله يشهد على كلامى انه فى خلال اسبوع او عشره ايام على الاكثر هذا الوزير اصيب
بمرض خطير فى القلب ودخل فى غيبوبه فاق منها بعد عده اشهر وتخلف عن ذلك اصابته بشلل
وصعوبه فىالكلام تقريبا نفس اعراض مرض البابا
فى اعتقادى ان هذا هو وعد الله (من يمسسكم يمس حدقه عينى) لذلك ارجو عدم التطاول على
رجال الله القديسين

[churchill2]

رحيل ضيف اخر من السماء
الي فردوس النعيم يا قداسة البابا

[adelsaleeb]

وداعا باباخير من دعا للسلام والحب والرحمة