القمص/مرقص سيرجيوس......(مدموج)

هل توجد كتب لأبونا مرقص سيرجيوس الذى أطلق عليه لقب "خطيب الثوره"؟؟؟

أيوة يا يوحنا
أبونا سرجيوس ليه 7 كتب ردود على بعض الشيوخ المسلمين في عصره
لكنها ردود صالحة لمعظم الشكوك الإسلامية
ربنا يكمل وتكون موجودة على النت قريب!!

المهم في أن الردود دي كان مسموح بنشرها في الاربعينات
أما في القرن الواحد والعشرين لا
وهو يدل على ما كانت عليه مصر من حرية وما صارت إليه من فكر أحادي لايقبل الآخر
ربنا يرحم

[r]طيب هل هذا هو أبونا سرجيوس المقصود؟

[/r]
http://www.amcoptic.com/book_electro...a_sergious.htm

[pavnoti]

نعم هو أبونا سرجيوس ,,,,,,,,,,,بالمناسبه كان له مجله ايضا

مجلة...أم صحيفه؟؟؟
أنا أعرف ان وسائل الاعلام المصرية المسيحيه -إبان تلك الفترة- كانت متمثله فىصحيفتى:"الوطن",و "مصر" تقريباً

صراحة هدفى..كل هدفى من وراء البداية فى هذا الموضوع هو "إنكار المسلمين لدور المسيحيين فى إستقلال مصر"...
فهناك الكثير منهم -إن لم يكن الكل,و قد كنت أنا ايضاً مثلهم أجهل الحقيقة- يقولون مثلاً: يا راجل دا المسيحيين دول كان الود ودهم إن الإنجليز يفضلوا فى مصر,,,كانوا واخدين حقهم تالت و متلت!!!
لا يعلمون من هو "خطيب الثورة" الذى طاف الكنائس و "المساجد",و حتى بين اعمدة الصحف,مندداً بالإحتلال و مطالباً بالإستقلال...
عند ثورة 1919 كان هو "خطيب الثوره",و بعدها إشتهر بين رجال الثورة بلقب "خطيب مصر" الذى ناداه به سعد زغلول ,و إعتقلته سلطات الاحتلال و قامت بإعتقاله و نفيه فى "معتقل رفح",,,

أثر عنه قوله "على منبر الازهر":
"إذا كان الإنجليز يتمسكون ببقائهم فى مصر بحجة حماية الأقباط .. فإننى أقول:ليستشهد القبط و لتحيا باقى مصر حره.."
بالطبع كانت الخطط الكامنة فى العقول الفاسدة فى علم الغيب ,و لكن هذا الأب رأيت فيه المحبة و الجكمة الذان هما أساس شجاعته,,,

و غير "منبر الازهر" فقد وقف فى ميدان الأوبرا عند مواجهة فندق الكونتننتال يخطب فى الجماهير المحتشده,و عندها حاول جنود الإستعمار قتله .. فحذرته الناس :حاسب يا أبونا حيموتوك...قال لهم :إتركوهم حتى يعلم العالم كيف يعتدون على رجال الدين,,

أما عن أرجاء صحن "مسجد ابن طولون" فما زالت تردد أصداء عديده لخطبه,,,
أراه حكيماً جداً فى خطبه...و فى "رسالاته"...و فى منــــاظــراته تلك الأخيرة التى ساعدت الكثير على الوصول الى بر الأمان,,,

[pavnoti]

كان له مجله يمكن صحيفه بحجم ورق فلوسكاب وكان له مناظرات مع بعض الشيوخ وقد اطلعت علي عدد منها بكل اسف لااذكر اسمها من جهه الوطنيه لاتنسى مكرم عبيدباشا

[knowjesus_knowlove]

كاتب الرسالة الأصلية : JOHN_NEW BIRTH



فهناك الكثير منهم -إن لم يكن الكل,و قد كنت أنا ايضاً مثلهم أجهل الحقيقة- يقولون مثلاً: يا راجل دا المسيحيين دول كان الود ودهم إن الإنجليز يفضلوا فى مصر,,,كانوا واخدين حقهم تالت و متلت!!!

مع إحترامى ومحبتى لكل آباءنا الكهنة ورغم تقديرى لوطنية أبونا سرجيوس إلا أننى أحمله وأمثاله مسئولية معاناة شعبنا القبطى بسبب سوء فهم العقلية الغربية، بعض أباءنا الكهنة وبدافع التعصب للأرثوذكسية يظنون أنه من الأفضل التحالف مع المسلم عن قبول المسيحى غير الأرثوذكسى. كان هدف أبونا سرجيوس هو محاربة الإرساليات التبشيرية البروتستانتية فى ذلك الوقت وليس حبا فى الوطنية تحت عباءة المسلمين.....
متناسيا أن الأقباط فى ذلك الوقت كانوا فى أحسن وأزهى عصورهم بسبب الديموقراطية الإنجليزية العريقة التى أعطت مناخ الحرية للجميع بما فيهم المسلمين المتنورين

بالطبع كانت الخطط الكامنة فى العقول الفاسدة فى علم الغيب ,و لكن هذا الأب رأيت فيه المحبة و الجكمة الذان هما أساس شجاعته,,,

هذه الخطط الكامنة فى العقول الفاسدة كانت ولاتزال وستظل قائمة مابقى الإسلام على وجه الأرض حيث أنها هى تعاليم الإسلام نفسه فإن كان أبونا سرجيوس لم يفطن لها فهذا خطؤه هو وأرجو أن تسامحونى إذا قلت أنه لافرق عندى بين أبونا سرجيوس وبين جمال أسعد أو بباوى وغيرهم.
عندما كنت أرى الأفلام العربية التى تظهره فى مظاهرات ثورة 1919 هاتفا الإستقلال التام أو الموت الزوؤام,
كنت أشعر بخيبة الأمل لهذا الجهل الذى يضع صليب المسيح مع هلال الشيطان....

يا أخ knowjesus_knowlove
هل لمحت النقطه الأساسيه التى كنا أتحدث عنها؟؟؟

صراحة هدفى..كل هدفى من وراء البداية فى هذا الموضوع هو "إنكار المسلمين لدور المسيحيين فى إستقلال مصر"...

لم يأتى ذكر ما ذكرته أنت :

كان هدف أبونا سرجيوس هو محاربة الإرساليات التبشيرية البروتستانتية فى ذلك الوقت وليس حبا فى الوطنية تحت عباءة المسلمين

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
أولاً:من أين لك بهذا الإدعاء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثانياً:أرجو إنك تاخد بالك من ألفاظك كويس

كنت أشعر بخيبة الأمل لهذا الجهل الذى يضع صليب المسيح مع هلال الشيطان....

بالتأكيد لم تكن تقصد ان تنسب الجهل لأب,تزن حكمته ردح من العصور؟ التى تمثلت فى مناقشاته و مناظراته مع "المسلمين" و رسائله للرد على أئمتهم...و حتى الآن مازالت كتبه و كلماته و حكمته ترشد الكثير الى طريق الخلاص.

ثالثاً:هل كان تواجد الإنجليز فى مصر "إرساليه تبشيريه"...أم إحتلال؟؟

[knowjesus_knowlove]

عزيزى جون،
أرجوك التفرقة بين موقف الكاهن كمرشد دينى وموقفه السياسى ...خالص إحترامى وتقديرى ومحبتى لآباءنا الكهنة وجهودهم فى الكتابة والدفاع عن المسيحية كما قلت عن أبونا سرجيوس وأيضا أبونا مرقس عزيز وأعمالهم التى لايستطيع أحدا أن ينكرها... كل ما أعترض عليه هو الموقف السياسى وأظن أنت لم يعجبك رأى أبونا مرقس عزيز فى هذا الرابط.

http://www.copts.net/forum/showthrea...=&threadid=229


ثانيا يا أخى جون ...عندما جاء الإنجليز إلى مصر فقد خلصوها من الإحتلال التركى العثمانى الإسلامى الذى لم يجرؤ مصريا واحدا مسيحيا أو مسلما على مقاومته..ولكن هذا الأصوات إرتفعت بعدما أعطى ما تقول عنه الإحتلال الإنجليزى الحرية لهم فى التعبير عن أراؤهم ...ألا يذكرك هذا بما يحدث اليوم فى العراق؟
هل بعد هذا ما زلت تسميه إحتلالا؟


عندما إستقرت الأمور فى مصر بعد ما تسميه إحتلالا...بدأت البعثات التبشيرية تفد إلى مصر ولما إزداد نفوذها كان على الكنيسة الأرثوذكسية أن تقاومها فحدث ماسبق أن ذكرته لك من قبل عن موقف أبونا سرجيوس من البعثات التبشيرية....
على فكرة ياعزيزى أنا أرثوذكسى صميم ولكننى ضد الفهم الخاطئ.... لبعض.... الكهنة فى الدفاع عن الأرثوذكسية

[hanna3]

اقتباس
-----------
عنه قوله "على منبر الازهر":
"إذا كان الإنجليز يتمسكون ببقائهم فى مصر بحجة حماية الأقباط .. فإننى أقول:ليستشهد القبط و لتحيا باقى مصر حره.."
بالطبع كانت الخطط الكامنة فى العقول الفاسدة فى علم الغيب ,و لكن هذا الأب رأيت فيه المحبة و الجكمة الذان هما أساس شجاعته
-----------------
وردي علي ذلك
يا اخوتي الاقباط ماذا اخذنا من المسلمين سوي الاهانات والقتل والخطف والانكار والجحود والتطاول
كم شهيد لنا قتلو الاسرائيليين علي سيناء ؟
وكم شهيد قتلة المسلمون سواء في الكشح ام الزاوية الحمرا او ابوقرقاص او او الخ
؟؟؟؟؟
ان رجل الدين مع كل الاحترام لة لا يجوز فة ان يعمل في السياسة لانة خبيثة
لو ان القمص سرحيوس ترك العمل السياسي للسياسيين ربما وجدنا احد الشرفاء وقتها لكن للاسف كل الا قبا ط وقتها من عينة يهوذا و جمال اسعد
وقد يكون تشجيع لهؤالا او فهموا قداستة خطاء فزادت المزايدة علي حساب حقوقنا
كاقلية
في نفس الوقت الذي كن يقول هذا القمص سرجيوس كان الشيخ جاويش يقول عند خروج الانجليز سنعمل من جلود الاقباط نعالا ومن شعورهم حبالا
راجعوا اي كتاب يتكلم عن ثورة 1919
ولعل ما حدث لنا في السويس شاهد علي ذلك ولي زميل كان يدرس معي في الجامعة عام 1964
لة قريب كاهن في السويس كتفوة وربطوا علي راسة العمة واحرفوة حيا
هل راي التاريخ وحشية مثل هذا ؟؟
ولم يفهم احد الدرس
يا سادة لولا اسرائيل في المنطقة وتفوقها العسكري
لولا ان هناك منظمات قبطيةفي اوربا وامريكا
لحدث لكل الاقباط بلا استثناء ما حدث للاب الكاهن في السويس
يا سادة ان فتياتنا تخطف
الابرياء يقتلون
ومن لة عينان للبصر ينظر والا لماذا خلق اللة اعين لنا؟؟
ولا مجرم واحد تمت ادانتة او عوقب تبع القانون ولا واحد لعلنا نقول الصدق لانفسنا ونجلد ذواتنا لاننا نستحق ذ لك
لكن هل نتعلم الدرس
لا اعتقد لان هناك الكثير من امثال ابن اسعد مازالوا يدخلون كنائسنا بدون وجة حق ويمثلون دور المسيحيين وينعدم دور رجل الدين هنا لماذا؟؟ لماذا دائما الكل لدية الشجاعة لتوجيهنا للتسامح و و و --الخ الخ
ان المسالة ليست صعبة بالحساب كدة
حتي نعيش في امان يجب ان نعمل علي احداث توازن للقوي بيننا وبين المسلمين والا سنكون دائما عرضة للاعتدااات ما دام لا يوجد رادع لهم
ان حزب يهوذا بيننا اعدادة غفيرة وهذا هو تحدينا الاول
وهو دائما عامل هدم لاي مجهود نقوم بة
والاكثر مصيبة هو تدخل الاباء الكهنة في مشاكلنا لان رجل الدين سيقول لك من ضربك علي خدك الايمن ادر لة الايسر وهنا سنكون قد ادخلنا ما لقيصر في تشابك مرفوض مع ما للة وهذا ما يرفضة عقيدتنا
قد يكوزن رجل الدين البركة غير قادر علي فهم خداع السياسة بل ونظرت للمستقبل ليس لها حس سياسي مستقبلي لانة انسان سليم الطوية يصدق ما يراة الان
يا رب نفهم الدرس من التاريخ والا سنذهب الي النسيان
مع احترامي لمل الاراء فهذا راي
شكرا
1

كاتب الرسالة الأصلية : JOHN_NEW BIRTH
[r]مجلة...أم صحيفه؟؟؟
أثر عنه قوله "على منبر الازهر":
"إذا كان الإنجليز يتمسكون ببقائهم فى مصر بحجة حماية الأقباط .. فإننى أقول:ليستشهد القبط و لتحيا باقى مصر حره.."
[/r]

اولا اقول ان لدى معظم كتب القمص سرجيوس وتعلمت منها الكثير والكثير

اما عبارته هذه فيبدوا ان ثورة العسكرتارية التى قامت عام 1952 ومازالوا يتحكمون فى مصر تنفذ عبارة القمص سرجيوس بالحرف الا وهى "ليمت الاقباط ولتحيا مصر"
وهى العبارة التى كررها محمد حسين هيكل حينما اراد تخوين د. سعد الدين ابراهيم عند عقد مؤتمر الأقليات عام 1994 وكان رد الدكتور سعد الدين عليه بليغا
تجدون بعض الاقتباسات منه هنا

http://copts.net/arabic/detail.asp?id=120

يقول السيد المسيح ان السبت جعل من اجل الانسان وليس الانسان من اجل السبت
فالانسان هو اغلى قيمة من اى بلد , اما عن التضحية بكل الاقباط من اجل ان تحيا مصر فدعونا نرد قائلين انه لا حياة لمصر بدون اقباط , ولا حياة لللأقباط بدون حرية من اغلال كبلوهم بها منذ 1400 عام , اما عن العاطفة الزائدة عن حدها فقد ولى زمنها ومن يحب شعبه يطالب بحقوقه لا ان يدعوا الى فناءه


وهنا تحضرنى عبارة بليغة قالها قداسة البابا شنودة فى حفل استقباله بالقنصلية المصرية بنيويورك الاسبوع الماضى حيث قال:

لا يمكن ان اتهاون فى حقوق الأقباط من أجل محبتى لمصر
ولا يمكن ان اتهاون فى حقوق مصر من اجل محبتى للأقباط

[fanous2102]

راجعوا المؤتمر المسيحى الذي انعقد فى اسيوط سنه 1923
بعد ما اتنفى مع سعد زغلول سبعه أفراد منهم أربعه مسيحين على ماأذكر منهم سنيوت حنا ...ويصا واصف ومش فاكر الاتنين التانيين لكن لو عايزين تفاصيل أكتر أشوف الكتب دي فين وأجيب لكم توصيات المؤتمر.....

[zzaghlul]

شكرا يا أدمن شكرا اخي وحبيبي حنا وشكرا لاخي knewing Jesus شكرا علي شجاعتكم جميعا

[hanna3]

طيب انا لي راي اخر
ليمت كل المسلمين وتحيا مصر
ما الفرق اذن ؟؟
وما راي المسلمين
اذا كنا نطالب ان نحيا في عدل ومساواة ولا يطيق المسلمين هذا اذن ليمت كل المسلمين لانهم ضد مصر وكرامة المواطن المصري القبطي لاسباب عنصرية
لم يقل احد ليمت المسلمين في البوسنة بسبب تدخل الناتو بل هلللوا وكبروا
علي كل حال النفاق والتقية والناسخ والمنسوخ معروفين

1

[peace33]

كاتب الرسالة الأصلية : admin1



وهنا تحضرنى عبارة بليغة قالها قداسة البابا شنودة فى حفل استقباله بالقنصلية المصرية بنيويورك الاسبوع الماضى حيث قال:

لا يمكن ان اتهاون فى حقوق الأقباط من أجل محبتى لمصر
ولا يمكن ان اتهاون فى حقوق مصر من اجل محبتى للأقباط

هل لي أن أسأل ما معني هذه العبارة ؟؟ وما هي النتيجة المستخلصة منها ؟؟ 0/0
صفر صفر بلغة الكرة
إنه في إعتقادي عندما تكون أمامي فرصة الإختيار فعلي أن أختار إختيار واحد فقط .. والسؤال موجه لقداسة البابا هل إذا فرض عليك الخيار بين هاتين الجزءيتين في عبارتك أيهما ستختار ؟؟
أرجو أن تفهم كلماتي بالمعني الصحيح .. فأنا لا أستطيع إدانة البابا ولكنه رأي عن جانب معين في إدارته لشئوننا المسئول عنها وأنا من ضمن الرعية ويجب أن يكون لي رأي إذ أنني متضررة أنا وغيري من جراء هذا الإسلوب من الإدارة . ولكنني لا أستطيع أن أمس الجانب الروحي منه كرجل دين أول في مصر فمن أكون ..
بعد الكثير من الأحداث المؤسفة التي تحدث لنا ولغيرنا من أقباط مصر وأري الكهنة والبابا يظهرون في كافة وسائل الإعلام ليعلنون الوحدة الوطنية بين شعب مصر بدينيه المسيحية والإسلام لا تتصوروا كيف تكون حالتي ومقدار الغضب المشحون بداخلي وقتها .. وعندما أتحدث مع أي شخص عن مقدار غضبي من هذا الكلام الكل يقومون بنصحي وتوجيهي للرأي السديد (من وجهة نظرهم طبعاً) [البابا بيقول كده بس علشان مايقتلوش فينا وتبقي حرب أهلية] يا سلااااااااااام
قال يعني هما دلوقتي بيطبطبوا علينا .. لما هما يلاقوا الشخص المسئول عنا بيقول الكلام ده هايقولوا انه مش همه دم شعبه اللي بيروح ويزودوا مجهوداتهم ضدنا ..
لقد أعطانا المسيح وهو علي الأرض مثلاً ليس من النواحي الروحية فقط ولكن في جميع نواحي الحياة "تاركاً لنا مثالاً في كل شيء" لقد كان يقف مجاهراً أمام اليهود وأيضاً الرومان فاضحاً جميع أخطاؤهم .. كما أن رجال الدين ينصحوننا أثناء الإعتراف علينا أن نفضح الشيطان لأننا كلما أغلقنا علي خطايانا ولم نعترف ونفصح عنها سوف تزيد وتتطور من خطية لخطية أكبر .. فلماذا لا يطبقون هذه النظرية في الحياة علينا بفضح مثل هؤلاء لا أن نمهد لهم التربة الخصبة لينمو مثل السرطان دون أن يشعر أحد بهم.
أنا أؤيد أيضاً كلام الأخ حنا في أن رجل الدين يجب أن يكون رجل دين فقط ولا يتدخل في السياسة .. لنتذكر يا إخوتي العصور التي فسدوا فيها باباوات روما .. لأجل إحتياج بابا روما للمال من أجل الحرب (لأنه كان رجل سياسة) إخترع ما يسمي بصكوك الغفران ليحصل علي أكبر قدر من المال وكان هذا سبب في ضلال الكثير من الشعوب .....
الحقيقة لقد أصابتني صدمة عندما قرأت عبارة القمص / مرقص سرجيوس هذه !!!!!
ماذا ليمت الأقباط وتحيا مصر ؟؟؟ !!!!
هل هذه خدمتك التي إئتمنك عليها رب المجد .. عندما أعطانا المسيح قدوة لحياة الخدمة مات لأجلينا وهو الذي قال أيضاً أن الراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف .
أنا آسفة للإطالة لكن إنتوا جيتوا علي الجرح زي مابيقولوا والموضوع ده أد إيه تاعبني وشفت ناس كتير بتعاني منه ومنهم أقرب الناس ليا ..