تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم جعل جميع المنتديات مقروءة

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 06-08-2005
fredy_kroger fredy_kroger غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 260
fredy_kroger is on a distinguished road
لماذا يا قداسة البابا شنودة ؟

طالعتنا صحيفة اخبار اليوم المصرية العدد رقم 3170 ليوم السبت المواقف 6 من اغسطس 2005 بحوار مع قداسة البابا شنودة جاء فية:

و في لقاء مع قداسة البابا شنودة سالتة : كيف ستترجم هذة المساندة القوية (لحسني مبارك)؟

و قال قداسته : اننا بالاشتراك مع المطارنة الذين عضدوا هذة المساندة نشجع ابناء الكنيسة علي تاديه واجبهم الوطني و تناول هذا الواجب بكل عناية لانة يتعامل مع مستقبل البلاد.

و سالته: و ماذا عن الجالية القبطية الموجودة بالخارج ؟

و قال قداسه البابا : يدينون بالولاء الكامل للوطن الام و بتابعون اخبار مصر باهتمام بالغ و يؤيدون موقف الكنيسة من انتخابات الرئاسة علي الرغم من ان تواجدهم خارج البلاد لا يتيح لهم فرصة التعبير عن ذلك بالمشاركة العملية في الانتخابات.

و قلت : وماذا عن بعض الجماعات التي ترفع صوتها من وقت لاخر ؟

و يقول قداسه البابا :الواقع ان تلك الجماعات ليست الا افراد يبحثون عن دور و كل ما يرددون من انهم يتولون رئاسة جمعيات كبيرة ليس الا حبر علي ورق و يمكن لاي شخص التحقق من ذلك بمتابعة اي اجتماع يعقد.. و اكرر ان أي بيان يصدر عن أي من هولاء الافراد لا يعبر و لا يمثل رأي ابناء الكنيسة المخلصين للوطن...

(بقية المقال عن رأي قداسة البابا في القضية الفلسطينية و العراقية )

فعلا صدمني هذا المقال لاني لم اكن اتوقع ان يكون هذا هو رأي قداسة البابا المعظم الانبا شنودة الثالث بابا الاسكندرية و بطريرك الكرازة المرقسية......

هناك عدة اسئلة تتزاحم في راسي و اتمني ان اصل الي اجابة لها.....

1- من قال ان اقباط الداخل يؤيدون موقف الكنيسة من الانتخابات ؟ الواقع اننا كاقباط نؤيد تماما الكنيسة في اي ارأء عقائدية او لاهوتية تصدرها. اما القضايا السياسية فلكل قبطي الحق الكامل في ابدأء راية فيها سواء مع مبارك او ضدة.....

2- هل صدر قرار المجمع المقدس بعد التشاور مع الرعية و خاصة لان هذا الموضوع ليس ديني بمعني انة لم يرد به نص في الكتاب المقدس يقول انتخبوا فلان او فلان ؟ حسب معلوماتي لم يتم فتح هذا الموضوع علي مستوي الكنائس او اجتماعات الاباء الكهنة او الخدام.....

3- من قال ان اقباط الخارج يؤيدون موقف الكنيسة من الانتخابات (اختيار مبارك). انا شخصيا علي اتصال بمعظم قادة الجمعيات القبطية في امريكا و اعتقد ان العديد منهم يرفضون التجديد للرئيس حسني مبارك الذي شهد عصره ابشع حالات الاضطهاد للاقباط في التاريخ الحديث (الكشح . احداث اسيوط . احداث ديروط. مذبحة دير المحرق و العديد من الحوادث).

4- اذا كانت هناك بعض الجمعيات التي تتمسح بالمسيحية في امريكا و لها ادوار مشبوهة فتلك لا تمثل الا قله قليلة جدا من الجمعيات الاهلية المسيحية و هذا لا ينكر الدور الجبار الذي تلعبة الجمعيات الاخري من ادوار اجتماعية و سياسية و ثقافية من اجل دعم اقباط الداخل و دعم نضالهم الوطني من اجل (حقوق متساوية.واجبات متساوية) و نذكر منها العديد من الجمعيات التي تمارس دور سياسي قانوني من خلال منظمات المجتمع المدني و السياسي الامريكي من اجل حل مشاكل الاقباط الذين هم جزء لا يتجزاء من الوطن.

5- اذا كانت تلك الجمعيات لا تعبر عن ارأء اقباط المهجر...اذن من يعبر عنهم ؟ الواقع ان اقباط المهجر يتميزون عن اقباط الداخل في زيادة الوعي السياسي و الاجتماعي و التعبير عن ارأئهم نظرا لطبيعة المجتمعات التي تعطيهم الحق الكامل في ذلك . فاقباط المهجر لن ينتظروا ان مؤسسة دينية لتصدر رأي في قضية سياسية بدون ان تتم مشاوراتهم علي عكس اقباط الداخل.....

في النهاية نحن نكن كل احترام و تقدير لبطريركنا قداسة البابا المعظم الانبا شنودة الثالث اطال الرب حياتة . و لكننا كاقباط في الداخل او الخارج نعتقد اننا بلغنا درجة من الوعي السياسي و الاجتماعي تسمح لنا بتحليل الواقع و اختيار من نراه مناسب لقيادة الوطن.

بقلم : قبطي حزين علي وطنه و كنيسته
الصور المرفقة
نوع الملف: gif al akhbar.gif (59.2 كيلو بايت, عدد مرات التحميل : 23)

آخر تعديل بواسطة saweres ، 07-08-2005 الساعة 12:31 AM
الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 06-08-2005
saweres
GUST
 
المشاركات: n/a
لما يبقى فيه حرية اختيار سياسية
ساعتها فعلا تبقى حزين على وطنك وكنيستك وشعبك وبلدك والبلاد اللي جنبها كمان
انما طالما ان كل حاجة صورية وكل اللي عايزاه الحكومة انها بالقوة تفرض رأيها وتفرض نفسها على الكل تحت التهديد والتخويف والوعد والوعيد ، يبقى ما تزعلش وتسلم أمرك لربنا لغاية ما الغمة تتحل
لا تنظر لما يحدث في المصر بعين غربية
عين غربية = حرية وديموقراطية ومساواة ونزاهة انتخابية
ما يحدث في مصر هو كما يحدث في أي مجتمع بدوي منذ آلاف السنين ، الحاكم يرشح نفسه ، ويطلب المبايعة من الكل ، ومن لا يبايع فهو من المغضوب عليهم ويعتبر من اعداء الحاكم الشخصيين ولابد من التخلص منه هو واتباعه
ربنا يستر عليكي يا مصر
الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 06-08-2005
fredy_kroger fredy_kroger غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 260
fredy_kroger is on a distinguished road
يا ساويرس.....
كان الكرسي المرقسي دائما يقف مع الحق في مواجهة كل قوي الظلام .. الكرسي المرقسي المرشد من الروح القدس و تعاليم الانجيل (ينبغي ان يطاع الله اكثر من الناس )...

كلامك صحيح الي حد ما من انة لا توجد ديمقراطية حقيقية لانتشار الفساد غير اننا كنا نتمني ان تبتعد كنيستنا القبطية عن هذا الجو الملوث و تنأي بنفسها عن مستنقعات السياسة....

كان افضل للكنيسة عدم الدخول في تلك اللعبة الفاسدة .....

آخر تعديل بواسطة fredy_kroger ، 06-08-2005 الساعة 11:54 PM
الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 07-08-2005
الصورة الرمزية لـ knowjesus_knowlove
knowjesus_knowlove knowjesus_knowlove غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: On the top of ISLAM
المشاركات: 9,078
knowjesus_knowlove is on a distinguished road
يا أبونا ساويرس ...
لو كان قداسة البابا يهادن الشيطان الأصغر (الحكومة) ليتقى شر الشيطان الأكبر (الإخوان المجرمون ) فهو بهذا ينكر قوة الإيمان المسيحى .. بأنه إذا كان الرب معنا فمن علينا ...

فهل تعتقد أن أراء قداسة البابا السياسية هذه تدخل تحت نطاق الحكمة أم ....؟؟؟؟
وهل تشويه أعمال أقباط المهجر يدخل فى هذاالنطاق أيضا ؟؟؟

نعم هناك العاطل والباطل فى كل مكان ..
ولكن هل يصلح التعميم فى الرأى كما نرى فى هذا الحوار؟؟؟؟

حقيقة أتمنى أن يكذب قداسته هذا الكلام لأنه يسئ إليه جدا وهذا مالا أرضاه أنا لقداسته
__________________




معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار

ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات

" كن رجلا ولا تتبع خطواتي "
حمؤة بن أمونة

الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 07-08-2005
saweres
GUST
 
المشاركات: n/a
الكنيسة ما قبلتش
الكنيسة تم اجبارها ، زي ما قلتلك الحاكم عايز كل واحد يبايعه واللي مش هيبايعه رايح ورا الشمس
بكل بساطة الحكومة قدامها خيارين
1- تنتزع تأييد الأقباط وتكسب تأييد المجتمع الدولي
2- تكسب تأييد الجماعات الاسلامية وتخسر تأييد المجتمع الدولي
وكسب تأييد الجماعات الاسلامية يبقى عن طريق اطلاق يدهم على الأقباط ، عشان يبقى الرئيس المسلم المؤمن الموحد بالله محمد حسني مبارك
فالحكومة كل مهمتها انها تكسب تأييد كل الأطراف ، لكن وقت رفض الأقباط ( الحكومة بتعتبر البابا دايما المتحدث باسم الاقباط ) يبقى مفيش مناص من اطلاق يد الجماعات الاسلامية في قتل وتخريب وسرقة وخطف في كل مكان من ارض مصر
ويجعله عامر
الرد مع إقتباس
  #6  
قديم 07-08-2005
saweres
GUST
 
المشاركات: n/a
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة knowjesus_knowlove
يا أبونا ساويرس ...
لو كان قداسة البابا يهادن الشيطان الأصغر (الحكومة) ليتقى شر الشيطان الأكبر (الإخوان المجرمون ) فهو بهذا ينكر قوة الإيمان المسيحى .. بأنه إذا كان الرب معنا فمن علينا ...

فهل تعتقد أن أراء قداسة البابا السياسية هذه تدخل تحت نطاق الحكمة أم ....؟؟؟؟
وهل تشويه أعمال أقباط المهجر يدخل فى هذاالنطاق أيضا ؟؟؟

نعم هناك العاطل والباطل فى كل مكان ..
ولكن هل يصلح التعميم فى الرأى كما نرى فى هذا الحوار؟؟؟؟

حقيقة أتمنى أن يكذب قداسته هذا الكلام لأنه يسئ إليه جدا وهذا مالا أرضاه أنا لقداسته
يعني انت عايز تقول لي لو انت البطريرك ، كنت هتتحمل المسؤولية قدام الله بأن تجر الأقباط لعصر استشهاد جديد يُذبح الآلافات منهم فيه؟؟
الرد مع إقتباس
  #7  
قديم 07-08-2005
الصورة الرمزية لـ fanous2102
fanous2102 fanous2102 غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
المشاركات: 3,480
fanous2102 is on a distinguished road
علي حد علمي
ان البيان كا كالاتي
البابا و واحد و سبعون اسقف يؤيدون ترشيح مبارك
علي حسب مااعرف ان المجمع المقدس 150 اسقف
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
__________________
مسيحي من الارض المصريه القبطيه المحتله
الي الابد قويه يامصر بالمسيح
الرد مع إقتباس
  #8  
قديم 07-08-2005
saweres
GUST
 
المشاركات: n/a
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة fanous2102
علي حد علمي
ان البيان كا كالاتي
البابا و واحد و سبعون اسقف يؤيدون ترشيح مبارك
علي حسب مااعرف ان المجمع المقدس 150 اسقف
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
البيان أصلا مكتوب فيه
البابا والمطارنة والأساقفة يؤيدون ترشيح مبارك لنفسه لفترة رئاسية خامسة
ولا جاب سيرة الكهنة ولا الشعب
الرد مع إقتباس
  #9  
قديم 07-08-2005
ayman yossef ayman yossef غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
الإقامة: egypt
المشاركات: 20
ayman yossef is on a distinguished road
ايه رايكم

ايه رايكم ان البابا رفض كمان موضوع الحزب الى بيحاول ممدوح نخله يعمله
الرد مع إقتباس
  #10  
قديم 07-08-2005
الصورة الرمزية لـ Safnat_Fa3nash007
Safnat_Fa3nash007 Safnat_Fa3nash007 غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
الإقامة: +++ في مصر القبطيه +++
المشاركات: 6,377
Safnat_Fa3nash007 is on a distinguished road
+++

كلمه كان يقولها كاهن سابق عندنا لم يدم

" مفيش فايده "
__________________
+


لا تخف من الباطل ... ان ينتشر او ينتصر .... إن الباطل لا بد أن يهزم امام صمود الحق مهما طال به الزمن .... وكل جليات له داهود ينتظره وينتصر عليه
"بإسم رب القوات"
(قداسة البابا شينوده الثالث )


الرد مع إقتباس
  #11  
قديم 07-08-2005
saweres
GUST
 
المشاركات: n/a
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Safnat_Fa3nash007
كلمه كان يقولها كاهن سابق عندنا لم يدم

" مفيش فايده "
أيوة وكان اسمه أبونا سعد زغلول
الرد مع إقتباس
  #12  
قديم 07-08-2005
hanna3 hanna3 غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 1,465
hanna3 is on a distinguished road

لقد صادر قداستة حقنا في الاختيار مما يجعلنا بلا قيمة مستقبليا في التاثير كما ان مبارك لة سوابق معنا فهو في بداية حكمة وعد بالعل والمساواة بين المصريين دون اعتبار للدين ثم يخضع للجماعات الاسلامية وفي عهد مبارك لاقي الاقباط الامرين فليذهب ولياتي من ياتي فلن يكون اسواء باي حال ومما يحز في النفس ان قداستة قال في نفس الحديث ان رئيس الجمهورةي يجب ان يكون من دين الاغلبية واتمني ان يكون هذا ليس حقيقة بل مدسوس من الجريدة لانة في هذة الحالة يكون هناك كارثة حقيقية ان يقول قداستة هذا لان هذا مبدا التفرقة الدينيية التي لا توجد في اي بلد زارها قداستة لعل الجماعت الاسلامية لا تحلم باكثر من هذا وهل هناك من يلوم امقال بباوي وابن اتعس وفرقة يهوذا
لقد قلت هنا قبل ان اترك هذا المنتدي ان الكنيسة يجب ان تظل بعيدا عن تاثير السياسيين لاننا ببساطة لن نتقدم خطوة واحدة حيث تقول الكنيسة فنعود للصفر مرة اخري وما فائدة هذا المنتدي او منظماتنا وما فائدة ان نضع ارواحنا علي اكفنا ونجمع تبرعات من هنا وهناك وكلنا من ترك عيادتة ليعمل عامل نظافة او فراش ويعمل عشر ساعات او اكثر بعد ان استسلمنا في مصر لقدرنا وتركناها وتكرنا اخوتنا الاعزاء علينا يعانون الامرين بلا اي رد فعل لان كل رد فعل تمتصة الكنيسة بلا فائدة ولا تقدم يذكر بل العكس صحيح
ان قداسة البابا لة تاريخ حافل ومشرف لكل قبطي لكن السياسي لة شان اخر فهو اكثر فهما لالاعيب وخداع السياسي الاخر ولعل براءة رجل الدين ونظافة ضميرة لا توءهلة مطلقا لاي دور سياسي وراينا ما حدث لجون جارانج لانة فقط صدق السياسيين وكانت مشكلتة انة مسيحي اكثر منة سياسي فقتلوة في تمثيلية لا نتكلي علي احد بل ربما كانت من تدبير القاهرة نفسها واللة اعلم

4
الرد مع إقتباس
  #13  
قديم 07-08-2005
yaweeka yaweeka غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
الإقامة: USA
المشاركات: 3,170
yaweeka is on a distinguished road
حكم السن أثر على البابا فيما يبدو
الباحثين عن دور ليس اقباط المهجر فهم ليسوا بحاجة ان يبحثوا عن ادوار بل مثلهم مثل بقية الجاليات التى تريد لوطنها خيرا ولا تسكت عن الظلم الواقع على اهلها فى بلادهم
البابا شنودة اصبح هو الآخر مزدوج المعايير ، ففى الوقت الذى يطالب فيه بوجود لوبى عربى قوى يطالب بالحق الفلسطينى فى أمريكا نجده ينكر على الأقباط نفس الحق لا لشئ الا لانه لا يريد لاحد ان ينافسه زعامة الاقباط
لا لشئ الا لانه يحب السلطة هو الآخر

البابا شنودة نفسه الذى باع الاقباط بثمن بخس واخذ يبحث عن فتات يسقط من موائد اللئام بحجة ان البديل سيدمر الأقباط
كنا نتمنى ان يبقى البابا شنودة داخل مذبح الكنيسة يصلى ويعلم الشعب عن السيد المسيح وان يسيروا خلفه
كنا نتمنى ان تدخل فى السياية ان يقف وقفة يوحنا المعمدان ويقول للقيصر لا يحق لك
لكنه فعل ما فعله يهوذا واخذ يلطش فى شعبه يمين وشمال لانه يظن انه يملك الحقيقة وحده وان لا احد يدافع عن الاقباط مثل دفاعه هو
اعتقد ان الناس لو قرأت تصريحاته خلال العامين الماضيين فقط ثم سألناهم فى استفتاء عام عن رأيهم فى تصريحات البابا لصارت صدمة للبابا نفسه عن رأى الناس فيه
الحقيقة التى لا يعلمها البابا هى ان 99.9999999 من اقباط المهجر يؤيدون آراء الجمعيات "الوهمية" التى يتهجم عليها وانه سيكون السبب فى انقسام الكنيسة بآراءه هذه كما فعل فى عدة أماكن
اعتقد ان اقباط مصر لا يعلمون ان هناك تمردا على البابا شنودة بدأ فى الظهور فى عدة كنائس فى استراليا وامريكا الى الحد الذى وصل الى انفصال بعض الكنائس عن الكنيسة الأم نظرا لتصريحات البابا التى يعتبرونها منافقة فى أحسن الاحوال
سر يا قداسة البابا على النهج الذى تسير عليه فضياع بقية حقوق الأقباط وتشتتهم يمنة ويسرة سيكون بفضل تصريحاتك هذه
نحملك مسئولية ما سيحدث
الرد مع إقتباس
  #14  
قديم 07-08-2005
الصورة الرمزية لـ hema_c
hema_c hema_c غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2005
الإقامة: in the world
المشاركات: 667
hema_c is on a distinguished road
[SIZE=6]لا ياساويرس ما اسموش سعد زغلول, ارجوك.
__________________
القول موت والصمت موت، فقلها ومت.
الرد مع إقتباس
  #15  
قديم 07-08-2005
الصورة الرمزية لـ knowjesus_knowlove
knowjesus_knowlove knowjesus_knowlove غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: On the top of ISLAM
المشاركات: 9,078
knowjesus_knowlove is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة saweres
يعني انت عايز تقول لي لو انت البطريرك ، كنت هتتحمل المسؤولية قدام الله بأن تجر الأقباط لعصر استشهاد جديد يُذبح الآلافات منهم فيه؟؟
فى العالم سيكون لكم ضيق.... فهل تعتقد يا أبونا أن المهادنة ستمنع هذه النبؤة من التحقق؟؟؟

و هل مهادنة الشيطان الأصغر (الحكومة) سيمنع أية مذابح لو كان مقدرا لها أن تحدث ... فأين إذن إيماننا أن من يمسسكم يمسس حدقة عينى؟؟؟ أم أنه كلام وخلاص ؟؟؟


ألا يوجد شئ إسمه الحياااااااااااااااد؟؟؟؟؟
لقد غضب السافل السادات على قداسة البابا وأتهمه بالتدخل فى السياسة وأنه يريد أن يصبح زعيما سياسيا... فى هذا الوقت كان من حق قداسته الكلام لأن السادات أراد تطبيق الشريعة الشيطانية على المسيحيين عندما تم تعديل الدستور ...
أما الآن فأعتقد أنه يجب أن يقف على الحياد ويخبر الحكومة أنه رجل دين لايتدخل فى السياسة إن تم الضغط عليه كما تقول

إلا إذا كنت وقداسة البابا تعتقدون أن مبارك هو من يحمينا وليس ربنا
__________________




معجزة محمد الواحدة والوحيدة هى أنه أقنع من البشرالمغفلين مايزيد على مليار ونصف يصلون عليه آناء الليل واطراف النهار

ومن المؤكد أنه لن يعترض على كلامي هذا إلا غلماانه نازفى المؤخرات وحورياته كبيرات المقعدات

" كن رجلا ولا تتبع خطواتي "
حمؤة بن أمونة


آخر تعديل بواسطة knowjesus_knowlove ، 07-08-2005 الساعة 03:34 PM
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 06:48 AM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط