حوار مع أحد كبار الأساقفة عن هذا المنتدى - للحذف؟

[موسي الأسود]

احبائي واخوتي وزملائي اهلا بكم جميعا
الزميل طارح الموضوع

اريد ان اعلم اخي ما عقوبة الكذب في الاسلام و في المسيحية لنقرر ما عقوبة الكاذب صاحب التقية الحلال شرعا في الاسلام .


طبعا حيلة الزملاء في توجيه الاسئلة اليك فاشلة بسبب انتشار المواقع التي تقتبس منها اجابة الأسئلة الموجهة اليك .

ولكن بما انك ترعرعت في الوسط الكنسي و بين المدراس و الجمعيات التي ذكرتها سابقا وطلبت منا التحقق منها .
ولكنك مازلت متخبطا تماما كاكذوبة القس الذي اسلم والذي عينه البابا رئيسا لجمعية خلاص النفوس الارثوذكسية .

لذلك فسوف اوجه اليك سؤالا واحدا بما انك استاذ ومعلم بالكنيسة و قضيت سنة باحدي المعاهد كما ذكرت .
ماهو ختام الثيؤطكيات الواطس التي تقال في صباح يوم الاثنين من البصخة المقدسة .

السؤال سهل جدا و اي طفل سيجيب عليه لآنه يحفظه من نعومة اظفاره كقانون الايمان بالضبط .

منتظر اجابتك في ذلك لتكتب لنا النص .
وعندئذ سنواصل الحوار لنجيبك بين الفرق بين القس و الاسق وكبير الاساقفة ابو شرطة .



انا لي مقولة مشهورة في المنتدي اود ان اكررها هنا
حتي في كذبكم مفضوحين .

[MARK_9]

أخى الحبيب بموا
أرجوا أنك ما تزعلش من أخواتك وتستحملهم وربنا هيعوضك على هذا
وأوجه كلامى للأخوة الأحباء الذين أشتركوا فى هذه المناقشة "أحنا ليه مش بنصدق ودايما بنشك فى الناس" أنا حاسس أن "بموا" مش كذاب
ولو كذاب "الأنبا بموا" هيخلص حقه منه
ومعلش يا "بموا" علشان تعرفهم أنك مسيحى والمحبة المسيحية ملية قلبك لأخوانك المسيحين والمسلمين قلهم رأيك بصراحة وباختصار وبرد مباشر فى الموضوع التالى:

"هل تعتقد أن الأسلام ديانة سماوية؟"

"هل تقبل الاهانات والبذاءات التى يشملها القرأن والعظات فى الجوامع والبرامج الاذاعية والTV الموجهة للديانة المسيحية والمسيحيين؟"

وتقبل محبتى لك سواء كنت مسيحى أو مسلم فنحن كلنا أولاد أدم وحواء

[bemoi]

أنا اللى أعرفه يا جماعة ان الوحيد اللى من حقه يدخل ملكوت السموات هو من آمن بسيدنا و مخلصنا يسوع المسيح. اكتفى بهذا الرد طالباً من ادارة المنتدى الغاء هذا الموضوع لما أثار من جدال و نقاش خارج صلب الموضوع فحتى الآن لا أجد رداً واحداً على ما قلت.

المحبة لا تسقط أبداً

موسى الأسود: أنا طبعاً ما أعرفش ايه هو الثيؤطكيات الواطس و لا عمرى سمعت عنه و مش ده اللى هيقول لو كنت مسيحى و لا لأ. و عايز أقولك ان حضور القداس و حفظ الانجيل عن ظهر قلب مش ده اللى بيخلينا مسيحيون و انما العمل بكلمة الله هى اللى بتخلينا مسيحيين بجد. و لما بعلم الولاد فأنا بعيد عن كل ما هو لاهوتى كنسى و للتوضيح يعنى ممكن نتكلم فى مواضيع زى : المبادرة بالاستلطاف. الروح الرسولية. صلاة التقدمة المعاشة. الصلاة الشخصية. مراجعة الحياة. الاختلافات و قبول الآخر. المجتمعات فى حياتى. دوائر العلاقات. كيف أكون انسان مسيحى فعال فى مجتمعى.
هدف الكشافة (أحد أنشطتى): تكوين مواطن مسيحى صالح.
هدف نشاط أغصان الكرمة لسنة 2006: نكشف عن أساساتنا. فنبنى حجراً بحجر... سيصير البناء عظيماً
و اكتفى بأن أقول انى بأسيب الكلام اللى زى "ختام الثيؤطكيات الواطس" للى بيعرفوا فيه أحسن ما أفتى أنا.

Mark: بجد أشكرك فأنت أول رد عاقل أحصل عليه. فلم أجد سوى ردود الاساءة و التكذيب.أكيد أنا مش زعلان من حد. فأنا معرفش اللى فى قلوبهم عشان أزعل منهم. أنا بس مستغرب من ردود الأفعال.

أنا مش مسلم لكن احترم الاسلام؟ ليه؟ لأن ربنا هو اللى خلق المسلمين و كل بنى آدم فيهم روح اللـه حتى لو كانوا بيعبدوا تمثال بطوط و ده اللى بيميز الانسان عن الحيوان ان ربنا نفخ فى آدم فصار انساناً و انما الحيوان "كن, فكان" و احترم جميع الديانات و المعتقدات البشرية حتى لو كانت غريبة على البعض. ليه؟ لأن ربنا وحده هو اللى يقول مين فيهم صح و مين غلط. و مادام عايشين وسطينا و بيشوفوا نفس السما اللى احنا بنشوفها اذن فيستحقون كل الاحترام و التقدير لأن عين الرب عليهم. هو عارف كل واحد فيهم. عدد شعر راسهم عاددها. و عارف بداية و نهاية كل واحد. و هو الوحيد اللى يقدر يعرف قلوبنا فيها ايه.

و طبعاً لا أقبل الاهانات و الاساءات فكثير من الجهلة يستخدمون القرآن فقط لتبرير أعمال العنف التى يقومون بها (كما يفعل بعض الأعضاء الذين ردوا علىً لكن المرة دى من الانجيل للأسف) و لا أقبل ان يسئ أحد الى ديانتى لدرجة ان مفيش حاجة تستفزنى غير سب الأديان و اتذكر المرة الوحيدة التى تشاجرت فى الشارع كانت مع أحد الأشخاص اللى شافنا خارجين من الكنيسة فشتم. و بعد الكلام معه وجدته اليوم التالى منتظرنى فى نفس المكان ليعتذر لى. فروح الله وصلته و كلامى أثر فى نفسه.
و أعتقد ان الاهانات التى بتتقال فى الاذاعة و التلفزيون كلها من ناس فاضيين عايزين يعملوا ضجة. و أكيد الانجيل ما علمناش نرد الاهانة باهانة و انما نصلى بكل تواضع و خشوع من أجل ان يضع الله فى قلوبنا روحه القدوس لنحس بالسلام الداخلى لكى نتعامل مع المجتمع الخارجى بمحبة الآب اللى لوحدها كافية انها تصد عنا كل شر. و عايز أقول أن مش كل المسلمين كدة. كل واحد فينا ما يقدرش ينكر وجود واحد على الأقل مسلم فى حياته.

كل اللى كنت باطلبه مش انكم ما تقولوش رأيكم عن الاسلام انما تقولوا رأيكم بمحبة و اتزان. يعنى فعلاً انا قريت شتايم فى المنتدى ده من المسيحيين ما كنتش أتخيل أصلاً أنها موجودة.

يا جماعة غيروا على مسيحيتنا. احنا نور العالم. احنا اللى شايلين المسئولية الخطيرة دى فى مجتمعنا و لازم نبان بمظهر مشرف يليق بيسوع له كل المجد.

آمين ان يكون كلامى وصل.

[the way]

الاخ بموي مصمم يكذب

يا حبيبي كل ما بتكتب كل ما بتتكشف اكتر

[MARK_9]

أسف أخى الحبيب "بموا"
أنا بحب المسلمين لكن لا أحترم الاسلام لأنه ليس ديانة سماوية
لو بتحترم حاجة لاتحترمك وتهزاء من دينك أذا أنت غير صادق مع نفسك
أرجوا أن يكون ردك واضح لا يحتمل لبث أو تأويل
سلام المسيح يكون معك (بغض النظر عن ديانتك)

[para`o]

عزيزى بموا سواء كنت مسلما دارس للمسيحية أو مسيحيا على فكرة كتابة اسمك غلط بالأنجليزى bemoi و دى بتتنطق بى موى و المفروض لو كنت تقصد بموا كنت كتبته كده pimowa مثلا على العموم أدخل فى الموضوع اللى مزعلك مش من حقك تقول أن أحنا فاهمين المسيحية غلط ذى ما أحنا مش من حقنا نقول كده عليك
عمر المسيحية ما كانت سلبية أو جبن او نفاق بتقال للمسلمين علشان يرضوا علينا و الحب لازم يكون من مركز قوة لكن حكاية موائد رمضان و الكلام الفاضى ده مش حب و لا يحزنون ده نفاق إجتماعى و كذب و ضحك على الدقون
أما بشأن كبير الأساقفة أحنا معندناش كبير أساقفة غير البابا شنودة و عامة كبير أساقفة و لا حتى صغير أساقفة هو مش من حقة أنه يتدخل فى السياسية أو يحجر على رأيى و كمان مش من حق أى حد حتى لو كان كاهن او شيخ انه يمنع حرية التعبير و عدم رضاه عن الكثير من المكتوب على هذا المنتدى نقابله بعدم رضانا عن ترك حقنا و عن الدعاية التليفزيونية المريضة عن الوحدة الوطنية و ياريت لو أنت فعلا بتشوف "كبير الأساقفة" ده قولوا أن أحنا أتخنقنا من النفاق السياسى و قول الحق من اهم تعاليم المسيحية لأن الكتاب يقول "مبرئ المذنب و مذنب البرئ كلاهما مكرهة عند الرب" و ده ميمنعش انى أحب كل الناس و أحترم كل الناس حتى اللى بيتطهضدونى خلاص يا قمر
و لو أنى فى الحقيقة شاكك فى أنك تعرف هذا الكبير الأساقفة و الخبر اللى كتبته بيشبه لى بالأخبار اللى بتكتبها النبأ "الصحيفة الصفراء" على المانشتات الرئيسية ليها
و فى الختام سلام لكبير الأساقفة او حتى كبير الشيوخ
و ياريت تحط اللينكات اللى انت عرضتها عليه علشان نبقى عارفين انت بتتكلم على أيه بالضبط و هات أمثلة علشان نعرف المدى لمسموح بيه و الغير مسموح بهheart

[reda1]

المشاركة الأصلية بواسطة MARK_9

أسف أخى الحبيب "بموا"
أنا بحب المسلمين لكن لا أحترم الاسلام لأنه ليس ديانة سماوية
لو بتحترم حاجة لاتحترمك وتهزاء من دينك أذا أنت غير صادق مع نفسك
أرجوا أن يكون ردك واضح لا يحتمل لبث أو تأويل
سلام المسيح يكون معك (بغض النظر عن ديانتك)

ههههههه الاسلام مش ديانة سماوية عندك ما يثبت ذلك و لا انت مش فالح الا فى الكلام على الفاضى انا شخصيا اعترف انه كان فى ديانة مسيحية و احترمها و ناسها كانوا موحدين بالله و لكنها لم تعد موجودة الان فالموجود الان مجموعة مشركين و انجيل محرف و يدعون انهم مسيحين و تابعين للمسيح و هذا غير صحيح لانهم يشركوا بالله و هذا ضد رساله المسيح للبشر
فإن الله سبحانه وتعالى اختار لنا الإسلام ديناً كما قال تعالى: { إن الدين عند الله الإسلام } [آل عمران: 19]، ولن يقبل الله تعالى من أحد ديناً سواه كما قال تعالى: { ومن يبتغ غير الإسلام ديناً فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين } [آل عمران: 85 ]، وقال النبي –صلى الله عليه وسلم-: « والذي نفسي بيده لا يسمع بي يهودي ولا نصراني ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به إلا كان من أصحاب النار » رواه مسلم (153)، وجميع الأديان الموجودة في هذا العصر –سوى دين الإسلام- أديان باطلة لا تقرب إلى الله تعالى؛ بل إنها لا تزيد العبد إلا بعداً منه سبحانه وتعالى بحسب ما فيها من ضلال.

[MARK_9]

الدليل أهه يا أحى الحبيب
أفتح اللنك ده وأسمع حلقتين لأبونا زكريا بيوضح بالمستندات مين اللى كتب القرأن وربنا ينور لك عنيك
أنتم صعبانين على قوى وبحبكم كتير
http://www.amcoptic.com/

[babylonian]

المشاركة الأصلية بواسطة reda1

ههههههه الاسلام مش ديانة سماوية عندك ما يثبت ذلك و لا انت مش فالح الا فى الكلام على الفاضى انا شخصيا اعترف انه كان فى ديانة مسيحية و احترمها و ناسها كانوا موحدين بالله و لكنها لم تعد موجودة الان فالموجود الان مجموعة مشركين و انجيل محرف و يدعون انهم مسيحين و تابعين للمسيح و هذا غير صحيح لانهم يشركوا بالله و هذا ضد رساله المسيح للبشر
فإن الله سبحانه وتعالى اختار لنا الإسلام ديناً كما قال تعالى: { إن الدين عند الله الإسلام } [آل عمران: 19]، ولن يقبل الله تعالى من أحد ديناً سواه كما قال تعالى: { ومن يبتغ غير الإسلام ديناً فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين } [آل عمران: 85 ]، وقال النبي –صلى الله عليه وسلم-: « والذي نفسي بيده لا يسمع بي يهودي ولا نصراني ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به إلا كان من أصحاب النار » رواه مسلم (153)، وجميع الأديان الموجودة في هذا العصر –سوى دين الإسلام- أديان باطلة لا تقرب إلى الله تعالى؛ بل إنها لا تزيد العبد إلا بعداً منه سبحانه وتعالى بحسب ما فيها من ضلال.

شايف يا " مسيحي " يا بيمو !!!

هؤلاء هم المسلمين الذين تريدنا أن نحترمهم !!!

شخص نكرة كهذا ..
يهددنا ويشتمنا ومنذ شهور .. ويدخل بعشرات الاسماء دون خجل ولا حياء , لكي يعيد ويزيد ذات كلامه ويخربق ذات ترهاته ..
وعندما تناقشه يهرب ويشتم !

هؤلاء هم المسلمين يا من تدعو نفسك مسيحي !

اسمع يا مسيحي افندي ..

هذا المحمدي يقول بأن الكتاب المقدس محرف ..!

فهل لك الجرأة والعلم لكي تجيبه ؟

أم انك فقط فالح في نثر النصائح والمواعظ الجوفاء ؟

هذا المحمدي يقول بأنك مشرك وتعبد ثلاثة آلهة وبأنه يحق له قتلك لأنك كافر .. أو تدفع الجزية وانت مذلول صاغر مهان حقير.. كما علمه قرآنه( سورة التوبة : 29)

فهل عندك ما تجيب وترد به على ذلك ؟

ام انك فقط " معلم " ومعك شهادة استاذ " خاذل الانجيل " !!!؟؟؟

هذا المحمدي يشتم المسيح والكنيسة والانجيل , ويقول بأن المسيحية دين باطل وضلال ..

هل تملك جواباً على ذلك ..؟

ام ان " المسيحية المعاشة "! قد قيدت لسانك ويدك على ان تشهد للحق وتنافح عن الانجيل وتحامي عنه ..!

الم يكن الرسول بولس يحامي عن الانجيل ؟!

{ لأني حافظكم في قلبي , في وثقي , وفي المحاماة عن الانجيل وتثبيته } ( فيلبي 17:1)
وقوله : { عالمين اني موضوع لحماية الانجيل } ( 2 تي 16:4)


ام ان " المسيحية المعتاشة " الطالعة عالمعاش لم تعلمك شيئاً عن هذا ؟


صلاتي لأجلك ان يستيقظ ضميرك ..

مع اني أشك بنسبة 90 % كونك مسيحي ..!

[موسي الأسود]

المشاركة الأصلية بواسطة bemoi

موسى الأسود: أنا طبعاً ما أعرفش ايه هو الثيؤطكيات الواطس و لا عمرى سمعت عنه و مش ده اللى هيقول لو كنت مسيحى و لا لأ. و عايز أقولك ان حضور القداس و حفظ الانجيل عن ظهر قلب مش ده اللى بيخلينا مسيحيون و انما العمل بكلمة الله هى اللى بتخلينا مسيحيين بجد. و لما بعلم الولاد فأنا بعيد عن كل ما هو لاهوتى كنسى و للتوضيح يعنى ممكن نتكلم فى مواضيع زى : المبادرة بالاستلطاف. الروح الرسولية. صلاة التقدمة المعاشة. الصلاة الشخصية. مراجعة الحياة. الاختلافات و قبول الآخر. .

زميلي بموا .
حضرتك اشرت انك راجل معلم بالكنيسة وعلمت الاولاد في الكنيسة .

يعني ما يحفظه الاطفال لا تحفظه انت . اظن كدا انت مكشوف علي الآخر .

وكونك لا تعرف ختام الثيوطوكية الواطس التي تقال في يوم الاثنين من البصخة فمعناها انك شيء من اثنين يا اما انك بستطظرف او بتسطظرف لانك في الحالتين بتضيع وقتك ووقت المنتدي .

لكن احب ان اجيبك علي نقطة طالما نكتبها في المنتدي اننا مر علينا من زملائك الكثير و الكثير من ادعياء الايمان و انكشفوا مهما كان ذكاؤهم فاللسان دائما ما يخطأ تماما كخطئك في كبير الاساقفة في مصر .
ولذلك احب ان اعلمك معلومة لن تجدها علي النت نهائيا ان لا توجد ابصالية واطس تقال في يوم الاثنين عموما كما ان البصخة لا تقال فيها اي ابصاليات .
تحياتي لجهلك المدقع .
واكرر مقولتي الشهيرة
حتي في كذبكم خائبون .

[bemoi]

صديقى موسى الأسود.

أشرت سابقاً انى لا أعرف ما هو "ختام الثيوطوكية الواطس" و عمرى ما سمعت عنه. و دى مش حاجة عيب انى أقول ما أعرفش. طب ما أنت ما تعرفش ايه هى التقدمة المعاشة؟ و لا تعرفها دى كمان؟؟
كما أشرت الى انى لا أعلم ما يكفى من علم اللاهوت و أترك هذا المجال للتعليم لمن هو أقوى منى فى ذلك. كما انك أيضاً خرجت عن الموضوع المطروح و تطرقت لأسئلة شخصية. يا ريت محدش يقعد يسأل بقى أسئلة لاهوتية سوفسطائية حيث انى جاهل بعلوم اللاهوت كجهل البعض هنا بالمسيحية المعاشة.

أرجو أن تقرأ ردودى جيداً.


الغريب يا جماعة انى مش فاهم انتو زعلانين قوى منى كدة ليه؟ هو انا بقول حاجة عيب و أنا مش واخد بالى؟؟؟ كل اللى بقوله اننا نظهر المسيحية بمظهر مشرف.
أرجو توضيح ردود أفعالكم بدون سخرية. خللى فيه شوية ايجابية يا ناس.

boulos: شكراً للتوضيح و موقفك الايجابى. أعرف القليلون من كشافة سان مارك و أتمنى حضور حفل الـMontee السنة القادمة حيث لم اتمكن من حضوره آخر مرة. أتمنى أن تظل على موقفك هذا.
لمزيد من التوضيح
JTC = Jeunes Temoines De Christ
و التى تعنى شهود شباب للمسيح

[موسي الأسود]

المشاركة الأصلية بواسطة bemoi

صديقى موسى الأسود.

أشرت سابقاً انى لا أعرف ما هو "ختام الثيوطوكية الواطس" و عمرى ما سمعت عنه. و دى مش حاجة عيب انى أقول ما أعرفش. طب ما أنت ما تعرفش ايه هى التقدمة المعاشة؟ و لا تعرفها دى كمان؟؟
كما أشرت الى انى لا أعلم ما يكفى من علم اللاهوت و أترك هذا المجال للتعليم لمن هو أقوى منى فى ذلك. كما انك أيضاً خرجت عن الموضوع المطروح و تطرقت لأسئلة شخصية. يا ريت محدش يقعد يسأل بقى أسئلة لاهوتية سوفسطائية حيث انى جاهل بعلوم اللاهوت كجهل البعض هنا بالمسيحية المعاشة.

الزميل بموا

عيب عليك يا زميلي ان تكون معلما باحدي الكنائس وخريج المعاهد العليا ودارس في احد المعاهد اللاهوتية لمدة عام ولا تفقه شيء في اللاهوت او حتي في اقل القليل من المعلومات فايهما نصدق نصدق معلم الاطفال و الشباب ام نصدق شخص يجهل بكل ذلك .
فاذا سالك احد تلاميذك فماذا ستجيب عليهم في امور اللاهوت !!!

وعلي فكرة كلمة تلاميذك في الكنيسة لا تذكر نهائيا اتدري لماذا و ما الاسم البديل لها .

شوية مسيحية معاشة .
مع محبتي

[bemoi]

يحكى عن موسى, انه حين هرب من بطش فرعون. لجأ الى برية سيناء يبحث فيها عن مأوى. و صادف فى طريقه راعياً فسأله أن يمضى الليل عنده. فأضافه الراعى مسروراً. و عند المساء. أخذ الراعى قصعة و ملأها باللبن. و سار بعيداً حتى غاب عن الأنظار. ثم عاد بعد فترة بدون القصعة. و جلس يسامر ضيفه. فسأله موسى عما فعل فأجابه الراعى:
- إننى أعطى الله قصعة مملؤة باللبن كل يوم لأشكر له ما أنعم به علىً طوال النهار. فضلاً عن حمايته لى فى أثناء الليل. و يقبل الله منى هذه التقدمة لأننى أجد القصعة فارغة عند الصباح.

فتعجب موسى من هذا الكلام. و أخبر الراعى أن الله ليس بشراً يأكل و يشرب مثلنا. و أن الايمان على هذا النحو ليس صواباً. و لكى يؤكد موسى صحة كلامه. طلب من مضيفه أن يقوده الى حيث وضع القصعة. ليتثبًت هل الله نفسه يأتى و يشرب اللبن الذى فيها. فذهب الاثنان الى المكان و اختبآ خلف صخرة. و بعد برهة, أقبل ذئب شرس و شرب ما فى القصعة و ولًى. فعاد الراعى حزيناً و موسى فرحاً لأنه قوًم إيمان هذا المسكين.

و فى أثناء الليل. كلم الله موسى قال:
- ماذا فعلت يا موسى! و من قال لك إنى غير راضياً عما يفعله هذا الراعى.

من كتاب "قال الراوى" للكاتب "سامى حلاق"
قصة: موسى و الراعى. ص:106

سامى حلاق: وٌلد فى مدينة حلب سنة 1960. مجاز بالهندسة الميكانيكيةو علوم الفلسفة و اللاهوت. و مجموعة القصص هذه هى حصيلة خبرات خياة عاشها بين الشرق العربى و الغرب الأوروبى. و عاشر فى أثنائها رجالاً و نساءً يبنتمون إلى أديان متعددة و ثقافات مختلفة.