مصير الأقباط لو وصل الأخوان للحكم !!!......(مدموج)

[honeyweill]

بقولكوا ايه هي كله هيحصل في نفس الوقت يعني اي ضغط علي الاقباط في ظل الكلام عنهم دلواتي المستمر لو اتنيلوا ووصلوا الاخوان للحكم وده مش هيحصل هيبدا الاقباط في الهيجان وهتحدث صدامات وهتلاقي العالم كله بيتفرج
ومن هنا يبدا الغرب في وضع سياسيه جديده لمصر ومنها الي التدخل بسبب حمياه
ملايين البشر واسقاط نظام ارهابي لجماعه محظوره دوليا وهنا بقي ارد علي لونلي واي الي فاكر غير الي هيحصل ان الامريكان حاملين هم المسلمين
مين قلك كده الي بقوله ده لو حصل اي تدخل هيكون في مصلحه اسرائيل
تخيل حجم دوله اسرائيل بهذا الحجم مره تانيه
ده احداث اسكندريه موضوعه علي الاحداث الدوليه الي حصلت علشان حفنه من الاقباط اتحركوا تخيل بقي ان الشعب يرفض
هيجتمع المجلس الامن ويقول احنا لازم نحمي ملايين المسيحين من هؤلاء الهمج\
ولاتنسوا ان الامم المتحده هي حاميه الاقليات في العالم واكبر اقليه في العالم اقليهه عدديه هي الاقباط بالملايين

[دكتور]

أرجو أن يكون الحوار في الموضوع
* بعيدا عن الأطروحات الدينية

أرجو يا ابراهيم ان تقرأ سفر الخروج ( أول اصحاحين )... وسوف تدرك ان الله لم يساعد العبرانيين الا عندما جلس فرعون في الحكم وكان أقسي من ابيه الذي ضايق العبرانيين الذين صرخوا الى الله فسمع الله لهم وتأكد ان الله ضابط الكل وان الملك او الساسة لا يستطيعوا ان يأخذوا قرار الا بسماح من الله له المجد وكل ده لمصلحة ابنائه

وتذكر ان العبرانيين انذاك لم يفعلوا شيئا الا الالتجاء الى الله وقت الضيقة

[Ibrahim Al Copti]

عزيزي الدكتور

أنا أتفق معك إلى حد كبير وإليك التوضيح

أنا لا استبعد الاطروحات الدينية كما فهمت إلا لأن الموضوع في المنتدى العام ذو الصبغة العلمانية
ولكن هذا لا يعني أنني لست مؤمن بدور المسيح في أن يحرك التاريخ لصالحنا

فهناك طريقان للاقتراب من المشاكل القبطية عموما من أجل حلول

الطريقة المدنية بالتفكير المنطقي العقلاني المنظم والاستعداد المقنن وعقد المؤتمرات واعلام العالم بقضيتنا وحتى الكفاح المسلح إذا سدت الطرق السلمية

والطريقة الروحية بالصلاة ولبس سلاح الله الكامل

ولا مانع من اللجوء للأثنين لأنهما لا يتعارضان بل بكمل بعضهما بعضا

واحدة تتعامل على مستوى الواقع المادي والسياسي
والأخرى تتعامل مع حروب الروح ومع رئاسات وأجناد الشر الروحية مصدر كل ألم

لكن الخلط والزفلطة بين الاثنين هو مكمن الخطر

فالكثير (وليس الكل) ممن لا يمكلون قوة الروح والعلاقة الحية مع الله تجدهم يلتجأون للهروب إلى الحل الديني من أجل الهروب لا أكثر من حلول المواجهة والدفاع عن الأهل

ومع هذا لا يصلون بحرارة الروح من أجل أهلهم وزويهم ومن أجل الخلاص من نير الإسلام ... وهذا ما اسميه الدروشة

يحترفون الدين كمجرد طقوس وأفعال بلا روح أو قوة حقيقية
يحترفون الماسوكية والبكائيات بلا بحث حقيقي عن حلول

هل من الممكن أن تذكر أي تجرية شخصية لك في صلاة رفعت في أي كنيسة من كنائسنا مع رائحة البخور من أجل الخلاص من الاحتلال الاسلامي

ولا واحدة في الأغلب (من تجربتي أنا على الأقل) ... هل تعرف لماذا؟

لأنهم ساعتها يهربون إلى السياسة قائلين ليس من الحكمة أن نرفع صلاة بهذا المعني .... هذا يضر بالوحدة الوطنية

فإذا طرحت حلول سياسية ... قالوا الرب يتولانا وهو المدافع عنا (هروب للدين) ... وهم لا يطلبون

وإذا سألتهم هل يطلبون في صواتهم الخلاص من الإسلام (حلول دينية) ... قالوا الوحدة الوطنية (هروب للسياسة)

ونقف محتارين بين من يطلبون الحل الديني من الله بلا صلاة
وهربون من الصلاة من اجل الخلاص خائفين على الوحدة الوطنية

المهم أن يبقى الوضع على ما هو عليه بلا حل في مفترق الطرق

ولهذا تعمدت استبعاد الاطروحات الدينية من المداخلات من أجل محاولة التفكير العقلاني والبعد عن التدين الظاهري ...
وربما أتبعها بموضوع موازي في الساحة الدينية عن حرب الروح

ومع هذا لم استبعد تماما الحل الديني كما تقول .. فوضعت الاختيار الثالث
الصمت وتحمل الآلام ومزيد من الإضطهاد (تفكير ديني)

من أجل ألا يشعر الأخرون أنني استبعد قوة الروح وقوة المسيح العامل فينا بروحه

مع الوضع في الاعتبار أن تحمل الآلام لابد أن يتبعه صلوات وتضرعات إلى ملك الملوك لكي يخلصنا بذراع قوية كما فعل مع بني اسرائيل .. كما رصدت أنت في مداخلتك
وألا نكتفي بالبكاء والاستمتاع بالألم

نقطة أخرى هامة جعلتني أركز على السياسي لا الروحي ...
أن معظم مطالبنا كأقباط هي سياسية بالأساس

فالمسيح يمكن أن نعبده في أي مكان ولا يشغله وطن بقدره ما يشغله وطننا السمائي ... وليس شرطا أن نعبده في مصر أو في أمريكا (بخلاف يهود العهد القديم وأرض الموعد)
والمسيح لا يحتاج إلى الغاء الخط الهمايوني لأنه من الممكن الصلاة في أي بيت وعلى أي مذبح مكرس
والمسيح لا يحتاج إلى وجود أقباط في البرلمان ، بل يريد وجوده في قلوب الأقباط

إذا فدفاعنا عن حقوقنا وأن لم يتعارض مع المسيح ، ولكنه لا يؤثر على حياتنا الروحية مع المسيح كثيرا

وأما الحل الروحي الديني فهو في الأساس ليس لكي يضرب الله مصر بضربات عشر ليخلصنا كما خلص اليهود ، بل هو أن يضرب الرب أجناد الشر الروحية الحاكمة باسم محمد فوق أرض مصر ، فيعود الشعب المصري كله للمسيح ... وهذا يريده المسيح لأنه يريد خلاص الأنفس "وفتيله مدخنة لا يطفئ"

أرجو أن أكون قد أوضحت

+ سلام المسيح +

[elmafdy]

موقفى بأختصار
افضل حل : استقلال الاقباط فى جزء من مصر و عمل وطن خاص بهم (الحلم الاكبر فى حياتى الذى أحلم به طوال الوقت) .

احتمالية تحقيقه : لا تتعدى 0.1% , واحد من عشره فى المائه .

لذلك فالحل العملى الوحيد الذى سألجأ اليه : الهرب خارج مصر لأى دوله أخرى , على الاقل علشان أموت و انا مطمن على ولادى و اطمن انه مش ها ييجى يوم يدخل عليهم الاسلاميين يقتلوهم فى بيوتهم .

هيه دى الحقيقه المجرده مع الاسف

المفدى

[Ibrahim Al Copti]

شكرا على التعليق الواقعي أخي الحبيب المفدي

وفي انتظار المزيد من التصويت وآراء باقي المصوتين وتوضيح أسباب اختيارهم

+ سلام المسيح +

انا اعتقد ان الاقباط هيقبلوا تدخل قوات اجنبية طبعا حتى لو بالدم والحرب
حقيقة انا لا اعرف لما هذه النبرة بين الاقباط بانهم لا وطن لهم فى اى مكان فى العالم به صراع صعب جدا تلاقى مسيحى يطلع فى مظاهرة يعنى انا مسمعتش عن مسيحى استشهد فى فلسطين من مقاومة اليهود مش المفروض ان المسيحيين بيكرهوا اليهود عشان همه مسؤلين بشكل او باخر عن موت المسيح وعذابه ولا همه بيحبوا اليهود اللى قتلوا يسوع وانا مرة واحد مسيحى صديق استنكر بشدة افعال اليهود فى غزة بنظرة انسانية فقولتله ليه هو ايه تاريخهم فى التاريخ المسيحى قاللى دول غلاظ القلب والرقبة وقتلة الأنبياء دة صحيح ولا غلط معلومة انا عاوزة اعرفها
وعاوزة اعرف ايه مخطط الاقباط لو وصلوا للحكم يعنى ايه برنامجهم السياسى وليه محدش رشح نفسه فى انتخابات الرئاسة طالما انكم ترون ان من حقكم الوصول لمراكز عليا فى الدولة على الرغم من ان الاخوان يعانون نفس الاضطهاد
انا وجهة نظرى ان الاضطهاد الحقيقى ليس بصدد ان هذها مسلم او هذا مسيحى الاضطهاد بصدد سيطرة نظرة احدهم الدينية بتجاهل الطرف الاخر زى مثلا ما هنا عرفت ان بعض الاقباط بيخططوا بمساعدة امريكا الاستقلال بالجنوب هو الحداية بترمى كتاكيت يعنى ايه وجهة النظر فى التسامح مع هذه الفكرة عشان عاوزة اعرف

اعتقد ان دة زى ما قلتوا منتدى لحوار الاديان وليس سبها يعنى اللى فهم كلامى بوضوح يرد باحترام واللى مش فاهمه ياريت مش يرد اعتقد انه يتضح للعقلاء مسبقا ان كلامى ليس به سب او اساءة لكن اسئلة بسيطة اطلب توضيحها
شكرا

[روماني جرجس بسكال]

ياجمعة الغلط مش في المسلمين احنا ناس دلديل بنقول من ضربك علي خدك الايسر اعطيلو اليمين احنا يااستاذي ناس مظلومين رجال الدين العندينا عملين انهم مسحين ويفتخرو ببناء الكنائس وكل واحد فيهم بيقول كنستي احسن من كنائس كثرين وسيبن الرعاء ومش فيقين ولما حد يتقتل نفرح بفرح عظيم ونقول شهداء عند المسيح والام تزغرت وتقول احنا فرحنين وفي كل الاعلام المسيحي نقول احنا مسمحين الكموني وكل التعدي علي المسحين الكلام وصل الي كل المسئولين يعني تم صلح بطريقة لطيفة رغم انف الزعلنين
اطلب من كل رجال الدين المسيحي البعد عن الخطاب الديني في المواقف الحرجة وكفاية حرام عليكم انتم ظلمتم الشعب واحمل كل البيحصل الي اخواتي المسحين للكنيسة في المقام الاول
الطفل في مدارس الاحد يسمع عن الاستشهاد وزيت المغلي وفصل الرقبة يطلع انسان بدون شخصية
المفروض كل وكت له وكت بلاش نخلط الموضيع حقنا ضاع

[HAMOUKAS]

إحالة ٥ من قيادات الإخوان للمحاكمة.. والاتهامات تتضمن تهريب أموال تحت ستار التبرع لـ «غزة»

قالت مصادر مطلعة إن قرار إحالة ٥ ممن وصفتهم السلطات الأمنية بقيادات التنظيم الدولى للإخوان، وهم

أسامة سليمان

والشيخ وجدى غنيم

وإبراهيم منير

والدكتور عائض القرنى

وأشرف عبدالحليم،

قد يطال باقى قيادات جماعة الإخوان المسلمين الذين سبق اتهامهم، الصيف الماضى، وعددهم ٣٢ متهماً على رأسهم عبدالمنعم أبوالفتوح الذى يعمل أميناً عاماً لاتحاد الأطباء العرب، وثلاثة من نواب مجلس الشعب المنتمين للإخوان هم الدكتور محمد سعد الكتاتنى والمهندس سعد الحسينى وحسين إبراهيم، مشيرة إلى أن ملف قضية التنظيم الدولى لم يغلق بعد ومن المحتمل أن يصدر قرار آخر بإحالة باقى المتهمين إلى المحاكمة.

وفيما استبعد عبدالمنعم عبدالمقصود، رئيس هيئة الدفاع عن الإخوان، إمكانية ذلك، قال الدكتور عمرو الشوبكى، خبير الحركات الإسلامية، إن قرار إحالة باقى المتهمين إلى المحاكمة كما حدث مع هؤلاء الخمسة وارد جداً إذا ما استمر الإخوان فى التصعيد السياسى من خلال الانتخابات البرلمانية المقبلة أو التحرك فى مجال الاتصال السياسى بالقوى السياسية.

من جانب آخر، كشف قرار الإحالة الذى أعده المستشار هشام بدوى، المحامى العام الأول لنيابات أمن الدولة، عن تورط عدد من المستثمرين العرب فى تهريب أموال قدرت بنحو ٨ ملايين دولار إلى مصر عن طريق أشخاص غير مرصودين أمنياً إلى جماعة الإخوان المسلمين من أجل المشاركة فى تمويلها المحظور قانوناً.

واتهمت مذكرة الاتهام المتهمين بضخ حصيلة تبرعات قامت بها هيئات ومؤسسات خيرية تقوم على إدارتها جماعة الإخوان المسلمين فى عدد من الدول الأوروبية عقب أحداث غزة وإرسالها إلى مصر عن طريق قيادات فى جماعة الإخوان بمصر وأن إحدى هذه المنظمات هى اتحاد المنظمات الإسلامية بأوروبا ورئيسها شكيب بن مخلوف قد جمع مبالغ مالية كبيرة وحضر إلى مصر، أوائل العام الماضى،

والتقى بعض من وصفتهم مذكرة الاتهام بعناصر التنظيم تحت زعم إرسال شاحنات محملة بالأدوية لقطاع غزة وتسليم قيادات إخوانية جزءاً كبيراً من المبالغ المالية المتحصلة من تلك التبرعات لضخها بشركة الصباح للصرافة. من جانبه، قال عبدالمنعم عبدالمقصود، رئيس هيئة الدفاع، لـ«المصرى اليوم» إن تقارير لجنة خبراء وزارة العدل التى انتدبتها نيابة أمن الدولة برأت جميع الشركات التى قال بها قرار الإحالة.

[HAMOUKAS]

جريدة (اليوم السابع) صوت الجماعات الإسلامية الارهابية

"اليوم السابع" هو يوم سبت الراحة اليهودي،
وينطق بالعبرية "سابات" Sabath، ويقدسه اليهود والسبتيون معاً.

ورد ذكر اليوم السابع في العهد القديم 55 مرة ،وهو شأن توراتي صرف.

وهو أمر غريب ويدعو للدهشة أن تأخذ جريدة مصرية كل القائمون عليها من المسلمون أسمها من
يوم راحة اليهود.

علماً بأن "اليوم السابع" هو شعار الأدفنتست السبتيون،
أي "مجيئيو اليوم السابع" Seventh –Day Adventists

فهل لهذه الجريدة المعادية للكنيسة القبطية صلات خفية بأدفنتست اليوم السابع؟

وخصوصا رجل الاعمال الشهير جلال دوس؟
وهل يقوم بتمويلها مقابل الهجوم على الكنيسة القبطية انتقاما منها لعدم اعترافها بطائفته المتهودة ضمن الطوائف المسيحية ؟

إنها مجرد تساؤلات وملاحظات حول هذه الجريدة الغامضة والمريبة
خصوصا وبها قسم خاص للصحافة الإسرائيلية !

والجدير بالذكر ان هناك عددا من المسلمين المصريين قد اتبعوا السبتيين خفية لقاء امتيازات مالية سخية،كما لهم اتباع من أصول قبطية وبروتستانتية متخفون داخل بعض المواقع القبطية،وهؤلاء لهم علاقات بالفئات المعارضة للكنيسة القبطية،خفية وعلانية.

[HAMOUKAS]

هل هذا عقل يا عقلاء ؟!

الحقيقة الأكبر الآن لا تجرى فى غزة ولا فى لبنان إنما على أرض مصر :

المؤكد أن للأسف قد لا توافقنا كثيرا على هذا الكلام
غالبية الشباب المسيحى المغيب ولا أقول الغاضب ، لأن الغضب ليس عذرا للغباء ناهيك عن الانتحار ،

وفى شبرا يتظاهر بكل هبالة فى أحضان عصابة الإخوان والأبشع منها العبمعصوريين ، أو للدقة :

كل ما ترونه من تظاهرات عارمة الآن لم يبدأ بالمسيحيين على وجه الإطلاق ،
إنما بنواة ذهب خصيصا لزرعها فى شبرا
حمدين بن صباحى وأيمن نور آل هجايص ومحمد الإخوانجى البلتاجى وغيرهم من قادة ما يسمى بپرلمان العربانجية ،
وانجر لهم المسيحيون بهطالة منقطعة النظير ،

وبمجرد أن تأكدوا هم أن النار أمسكت فى الهشيم انصرفوا لينعموا بنوم هادئ فى بيوتهم ،
وأحلام سعيدة بتولى السلطة قريبا ومصادرة كل بلايين الأقباط أولا قبل بلايين الآخرين ،
فثمة عشرات الآلاف من بلهاء المسيحية يقومون الآن بالمهمة عوضا عنهم وفوق كل ما كانوا يتمنون .

[HAMOUKAS]

أرفض دعوة (ثورة يوم الغضب)

يا سادة يا كرام لم يمر أبداء فى تاريخ الشعوب أن تحدث ثورة تغيير مصير دولة ونظام بالإعلان قبلها بــ 10 أيام لا يمكن لطفل رضيع أن يعى ما يقوله ويفعله ساسة مصر الأن من غياب لكل معانى النضال السلمى وتحريض الشعوب على تحسين أوضاعهم كأنهم جميعاً نسوا ما درسوه فى الجامعات وفى مدارس الحياة المتنوعه،
نسوا أيضاً أننا شعب لا يشترى الجريدة لقرأتها ويهتم بشراء المخدرات ،
نسوا أن المواطن المصرى الذى يدعى بمروره بجوار الحائط حين يكون له طلب او تظلم من الم واقع عليه يلجاء إلى إستخدام الرشوة من أجل الإتيان بحقه المسلوب هذا المواطن نفسه من تدعونه للإعتراض وإسقاط النظام ؟؟؟؟
المواطن المصرى بكل أسف ساقط قيم وأخلاق ومعرفة وثقافه المواطن المصر بين الشعوب ض . ج.
المواطن المصرى لابد وأن يتم العمل على تغيير وعيه وتنويره قبيل تحريضه على النضال كيف تريد منى أن أصطاد ولست بصياد ماهر ولا أحمل سناره هل أقوم بصيد السمك بشفتاى .؟؟؟؟ هل هذا عقل يا عقلاء.

لست ضد التغيير ولا التفكير ومن حقنا جميعاً أن نجرب وأن نفشل أعترض أن تسونها ثورة ولكن أجعلوها بداية للإحتجاجات كبيره متكرره إجعلوها نضال يحمى البلاد ولا يخربها أجعلوه نضال سلمى حتى الموت لا به دفاع عن ولا دورع بلاستيكيه حتى دعوه يوم يعلم منكم فيه الجميع كيف يكون القمع الأمنى الباطش بالمتظاهرين العزل وليس معركة شوارع بين الشرطة والمواطنين الوطن ملك لنا جميعاً فحافظوا على أملاككم وأملاكى وأملاك كل المصريين.

[HAMOUKAS]

حسنى مبارك بعد كلمتة ليعلن قرارات تاريخية طالما طالبنا بها ..
أثبت إنة رجل شجاع وإستحوذ على إحترام الألاف والملايين ..

من ميدان مصطفى محمود .. الناس بتعيط علية .. ماهربش ولاتنكر للأخطاء .. وصمد ..
وتنحى بكرامة الجندى والمقاتل ..
ولكن مش ممكن يسيب البلد كدة خربانة علشان ينط عليها الأخوان ورجال حماس وحزب اللة ..
لابد من إنتقال سلمى ومنظم للسلطة

[HAMOUKAS]

[Zagal]

مش عارف اقولك ايه ... بس حاسس انك بتفكرنا بقراءة حظك اليوم بتاعة جريدةالاهرام قبل مانروح الجامعه ...

معنى كده لو كانت الايه بنتيجة المحبه بتقول " ويل لكم ايها ... المراؤون لانكم ..."
انك هاتقول لنا مافيش مظاهرات او ماتنزلش من البيت اساسا ؟؟

ارجو ان تسخدم كل شئ فى موضعها ... واسف اذا كنت سخيف حبتين

[GEORGIOS]

مع أنني سوري و لست مصري لكن لدي تعليق

لو أستلم الأخوان الحكم سيلغون التعاون مع إسرئيل اللذي كان قائم أيام مبارك

و سيقفون ضد إسرائيل و أمريكا

و بهذه الحالة قد تحصل حرب بين إسرائيل و أمريكا ضد مصر و سيكون ذلك لمصلحة الأقباط لأنه معروف أن أمريكا و إسرائيل سينتصرون بسهولة

و بالتالي قد يصبح الحكم بمصر بيد الأقباط

و لا تستبعدوا كلامي لأن أكبر دليل عليه هو إستلام الكردي جلال طالباني للحكم في العراق بعد حرب أميركا على العراق مع العلم أن الأكراد كانوا مضطهدين بالعراق قبل تلك الحرب