Cnn: أصولي مسيحي سابق "ينقض" الإنجيل

[bilal83]

الأخوة جميعا:
برأيي أن ماجاء به إيهرمان ليس جديدا ولا مستغربا ، ولماذا نستغرب أن يشكك في العقيدة المسيحية اذا كان بولس نفسه كان يستدعى من قبل"حركة القدس" ويتعرض لمحاكمات من قبل القائمين عليها لاعتقادهم أن مايشيعه بين الناس ليس ماجاء به المسيح.

ومن كان قائما على حركة القدس أو مايعرف اصطلاحا بـ"كنيسة القدس" لم يكونوا أشخاصا من العامة بل كانوا حواريي المسيح أنفسهم وأخو المسيح يعقوب , وكانوا ينكرون على بولس تأليهه للمسيح وهذه حقائق يورد تفاصيلها "هيم ماكبيي" في كتابه " بولس وتحريف المسيحية".

[وطنى مخلص]

المشاركة الأصلية بواسطة bilal83

الأخوة جميعا:
برأيي أن ماجاء به إيهرمان ليس جديدا ولا مستغربا

فعلا يا حمار اللات
فالمجتمع المسيحى يوفر لأى مسيحى اصابه الشيطان فى قلبه و عقله الحق فى ان يهدر خلاصه فيكفر بالعمل الكفارى لإيلوهيم ياهوا المتجسد على الصليب .
المجتمع المسيحى يعطى لهذا الهالك الحق فى ان يختار بحرية أن يضيع فرصته الوحيدة فى الخلاص و ان يعطى حسابا كاملا عن كل خطاياه .
المجتمع المسيحى لا يمكن ان يُجبر احد على أن يخلص فالخلاص هو منحة و ليس جبرا
لذلك فأبناء الهلاك الذين فضلوا الهلاك على الخلاص يمارسون خيار هلاكهم بمنتهى الامان و فى حماية الإله يسوع المسيح المحب و فى حماية الخالصين بل و اشفاقهم عليه ذلك ان اله الحب المصلوب هو الذى امر فى شأن امثال هؤلاء

" قال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر"

(الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح الثامن الآية السابعة)

فالمجتمع المسيحى المتحضر يعطى ايضا لاى حمار الحق أن يناصب العداء لأله المسيحية اله الحرية اله الحضارة و ان يقول اى تخريف من نوعية التخريفات التى تنهقها انت سيرا منك على درب سيدك و جدك يعفور
ذلك ان أله المسيحية يسوع المسيح الحى إله حقيقى و
ليس حجر نكاح اسود

لذلك لا يوجد فى المسيحية

"مـــــن بـــدّل ديـــنـــه فـــــإقــــتـــــلـــوووووه "

و ايضا لا يوجد فى المسيحية لا حجر اسود و لا كعبة و لا تجرد من اللباس و لف و دوران حول حجر اسود منحوت على شكل فرج حورية سوداء

[babylonian]

المشاركة الأصلية بواسطة bilal83

الأخوة جميعا:
برأيي أن ماجاء به إيهرمان ليس جديدا ولا مستغربا ، ولماذا نستغرب أن يشكك في العقيدة المسيحية اذا كان بولس نفسه كان يستدعى من قبل"حركة القدس" ويتعرض لمحاكمات من قبل القائمين عليها لاعتقادهم أن مايشيعه بين الناس ليس ماجاء به المسيح.

ومن كان قائما على حركة القدس أو مايعرف اصطلاحا بـ"كنيسة القدس" لم يكونوا أشخاصا من العامة بل كانوا حواريي المسيح أنفسهم وأخو المسيح يعقوب , وكانوا ينكرون على بولس تأليهه للمسيح وهذه حقائق يورد تفاصيلها "هيم ماكبيي" في كتابه " بولس وتحريف المسيحية".

من اين جئت يا عزيزي " الموضوعي " والمتفهم ..

بأن بولس الرسول الجبار , قد تم استدعاؤه امام من تسميها " حركة القدس " ليحاكموه لانه أله المسيح ....؟!

هل تراك كنت تطيش بأحلام يقظة ام اضغاث احلام ...؟!



اقرأ كيف كانت كنيسة اورشليم تنظر الى الرسول بولس :

{1 وَانْحَدَرَ قَوْمٌ مِنَ الْيَهُودِيَّةِ، وَجَعَلُوا يُعَلِّمُونَ الإِخْوَةَ أَنَّهُ «إِنْ لَمْ تَخْتَتِنُوا حَسَبَ عَادَةِ مُوسَى، لاَ يُمْكِنُكُمْ أَنْ تَخْلُصُوا».
2 فَلَمَّا حَصَلَ لِبُولُسَ وَبَرْنَابَا مُنَازَعَةٌ وَمُبَاحَثَةٌ لَيْسَتْ بِقَلِيلَةٍ مَعَهُمْ، رَتَّبُوا أَنْ يَصْعَدَ بُولُسُ وَبَرْنَابَا وَأُنَاسٌ آخَرُونَ مِنْهُمْ إِلَى الرُّسُلِ وَالْمَشَايخِ إِلَى أُورُشَلِيمَ مِنْ أَجْلِ هذِهِ الْمَسْأَلَةِ.
3 فَهؤُلاَءِ بَعْدَ مَا شَيَّعَتْهُمُ الْكَنِيسَةُ اجْتَازُوا فِي فِينِيقِيَةَ وَالسَّامِرَةِ يُخْبِرُونَهُمْ بِرُجُوعِ الأُمَمِ، وَكَانُوا يُسَبِّبُونَ سُرُورًا عَظِيمًا لِجَمِيعِ الإِخْوَةِ.
4 وَلَمَّا حَضَرُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ قَبِلَتْهُمُ الْكَنِيسَةُ وَالرُّسُلُ وَالْمَشَايخُ، فَأَخْبَرُوهُمْ بِكُلِّ مَا صَنَعَ اللهُ مَعَهُمْ.
5 وَلكِنْ قَامَ أُنَاسٌ مِنَ الَّذِينَ كَانُوا قَدْ آمَنُوا مِنْ مَذْهَبِ الْفَرِّيسِيِّينَ، وَقَالُوا:«إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يُخْتَنُوا، وَيُوصَوْا بِأَنْ يَحْفَظُوا نَامُوسَ مُوسَى».
6 فَاجْتَمَعَ الرُّسُلُ وَالْمَشَايخُ لِيَنْظُرُوا فِي هذَا الأَمْرِ.
7 فَبَعْدَ مَا حَصَلَتْ مُبَاحَثَةٌ كَثِيرَةٌ قَامَ بُطْرُسُ وَقَالَ لَهُمْ:«أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ، أَنْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّهُ مُنْذُ أَيَّامٍ قَدِيمَةٍ اخْتَارَ اللهُ بَيْنَنَا أَنَّهُ بِفَمِي يَسْمَعُ الأُمَمُ كَلِمَةَ الإِنْجِيلِ وَيُؤْمِنُونَ.
8 وَاللهُ الْعَارِفُ الْقُلُوبَ، شَهِدَ لَهُمْ مُعْطِيًا لَهُمُ الرُّوحَ الْقُدُسَ كَمَا لَنَا أَيْضًا.
9 وَلَمْ يُمَيِّزْ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ بِشَيْءٍ، إِذْ طَهَّرَ بِالإِيمَانِ قُلُوبَهُمْ.
10 فَالآنَ لِمَاذَا تُجَرِّبُونَ اللهَ بِوَضْعِ نِيرٍ عَلَى عُنُقِ التَّلاَمِيذِ لَمْ يَسْتَطِعْ آبَاؤُنَا وَلاَ نَحْنُ أَنْ نَحْمِلَهُ؟
11 لكِنْ بِنِعْمَةِ الرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ نُؤْمِنُ أَنْ نَخْلُصَ كَمَا أُولئِكَ أَيْضًا».
12 فَسَكَتَ الْجُمْهُورُ كُلُّهُ. وَكَانُوا يَسْمَعُونَ بَرْنَابَا وَبُولُسَ يُحَدِّثَانِ بِجَمِيعِ مَا صَنَعَ اللهُ مِنَ الآيَاتِ وَالْعَجَائِبِ فِي الأُمَمِ بِوَاسِطَتِهِمْ.
13 وَبَعْدَمَا سَكَتَا أَجَابَ يَعْقُوبُ قِائِلاً:«أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ، اسْمَعُونِي.
14 سِمْعَانُ قَدْ أَخْبَرَ كَيْفَ افْتَقَدَ اللهُ أَوَّلاً الأُمَمَ لِيَأْخُذَ مِنْهُمْ شَعْبًا عَلَى اسْمِهِ.
15 وَهذَا تُوافِقُهُ أَقْوَالُ الأَنْبِيَاءِ، كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ:
16 سَأَرْجعُ بَعْدَ هذَا وَأَبْنِي أَيْضًا خَيْمَةَ دَاوُدَ السَّاقِطَةَ، وَأَبْنِي أَيْضًا رَدْمَهَا وَأُقِيمُهَا ثَانِيَةً،
17 لِكَيْ يَطْلُبَ الْبَاقُونَ مِنَ النَّاسِ الرَّبَّ، وَجَمِيعُ الأُمَمِ الَّذِينَ دُعِيَ اسْمِي عَلَيْهِمْ، يَقُولُ الرَّبُّ الصَّانِعُ هذَا كُلَّهُ.
18 مَعْلُومَةٌ عِنْدَ الرَّبِّ مُنْذُ الأَزَلِ جَمِيعُ أَعْمَالِهِ.
19 لِذلِكَ أَنَا أَرَى أَنْ لاَ يُثَقَّلَ عَلَى الرَّاجِعِينَ إِلَى اللهِ مِنَ الأُمَمِ،
20 بَلْ يُرْسَلْ إِلَيْهِمْ أَنْ يَمْتَنِعُوا عَنْ نَجَاسَاتِ الأَصْنَامِ، وَالزِّنَا، وَالْمَخْنُوقِ، وَالدَّمِ.
21 لأَنَّ مُوسَى مُنْذُ أَجْيَال قَدِيمَةٍ، لَهُ فِي كُلِّ مَدِينَةٍ مَنْ يَكْرِزُ بِهِ، إِذْ يُقْرَأُ فِي الْمَجَامِعِ كُلَّ سَبْتٍ».
22 حِينَئِذٍ رَأَى الرُّسُلُ وَالْمَشَايِخُ مَعَ كُلِّ الْكَنِيسَةِ أَنْ يَخْتَارُوا رَجُلَيْنِ مِنْهُمْ، فَيُرْسِلُوهُمَا إِلَى أَنْطَاكِيَةَ مَعَ بُولُسَ وَبَرْنَابَا: يَهُوذَا الْمُلَقَّبَ بَرْسَابَا، وَسِيلاَ، رَجُلَيْنِ مُتَقَدِّمَيْنِ فِي الإِخْوَةِ.
23 وَكَتَبُوا بِأَيْدِيهِمْ هكَذَا:«اَلرُّسُلُ وَالْمَشَايخُ وَالإِخْوَةُ يُهْدُونَ سَلاَمًا إِلَى الإِخْوَةِ الَّذِينَ مِنَ الأُمَمِ فِي أَنْطَاكِيَةَ وَسُورِيَّةَ وَكِيلِيكِيَّةَ:
24 إِذْ قَدْ سَمِعْنَا أَنَّ أُنَاسًا خَارِجِينَ مِنْ عِنْدِنَا أَزْعَجُوكُمْ بِأَقْوَال، مُقَلِّبِينَ أَنْفُسَكُمْ، وَقَائِلِينَ أَنْ تَخْتَتِنُوا وَتَحْفَظُوا النَّامُوسَ، الَّذِينَ نَحْنُ لَمْ نَأْمُرْهُمْ.
25 رَأَيْنَا وَقَدْ صِرْنَا بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ أَنْ نَخْتَارَ رَجُلَيْنِ وَنُرْسِلَهُمَا إِلَيْكُمْ مَعَ حَبِيبَيْنَا بَرْنَابَا وَبُولُسَ،
26 رَجُلَيْنِ قَدْ بَذَلاَ نَفْسَيْهِمَا لأَجْلِ اسْمِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ.
27 فَقَدْ أَرْسَلْنَا يَهُوذَا وَسِيلاَ، وَهُمَا يُخْبِرَانِكُمْ بِنَفْسِ الأُمُورِ شِفَاهًا. }
( اعمال الرسل اصحاح 15)

فالرسل والمشايخ جميعاً متفقون تماماً مع تعليم بولس الرسول ..!
و لم يختلف الرسل على لاهوت المسيح ابداً ..
انما ازعجهم بعض المؤمنين من خلفية يهودية فريسية ..
ولم يكن التباحث مطلقاً حول لاهوت المسيح ..!

وهذا هو تقرير الكنيسة في اورشليم حول بولس :

رَجُلَيْنِ قَدْ بَذَلاَ نَفْسَيْهِمَا لأَجْلِ اسْمِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ
رَجُلَيْنِ قَدْ بَذَلاَ نَفْسَيْهِمَا لأَجْلِ اسْمِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ
رَجُلَيْنِ قَدْ بَذَلاَ نَفْسَيْهِمَا لأَجْلِ اسْمِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ

ثم اراك تتحدث عن الرسول يعقوب ؟

كانوا حواريي المسيح أنفسهم وأخو المسيح يعقوب , وكانوا ينكرون على بولس تأليهه للمسيح

ها هو يعقوب يعتبر نفسه " عبدا ً " للمسيح :

{ يَعْقُوبُ، عَبْدُ اللهِ وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، يُهْدِي السَّلاَمَ إِلَى الاثْنَيْ عَشَرَ سِبْطًا الَّذِينَ فِي الشَّتَاتِ. } ( رسالة يعقوب )


كفاك استشهاداً بكتب الملحدين والمارقين !





وتحية اجلال للعلامة الكبير استاذنا وطني مخلص

[antonius]

برأيي أن ماجاء به إيهرمان ليس جديدا ولا مستغربا ، ولماذا نستغرب أن يشكك في العقيدة المسيحية اذا كان بولس نفسه كان يستدعى من قبل"حركة القدس" ويتعرض لمحاكمات من قبل القائمين عليها لاعتقادهم أن مايشيعه بين الناس ليس ماجاء به المسيح.

حركة القدس؟؟ هية دي يعني مثل حركة حماس الاسلامية والا ايه؟؟؟
وعموما..كلامك تافه لا دليل عليه مبني على جهل مطبق وثقافة متشبعة بمعلومات خاطئة من ملاحدة وغيرهم!..! وانت معذور..فكل ما لديكم هو الاكاذيب
.........
........
اما بارت ايرمان..فاحاده ليس بجديد! وهو لم يكن اصولي!!! ولا اعلم اصلا لما تفرحون بشخص الحد!!! ناس غريبة بجد