هل من مسلم يستطيع الرد

فى البدايه احب ان اشكرك على كلمه الاخوه وارجوا ان تكون كلمه صادقه نابعه من قلب تقى مهما كانت عقيدته فكل الاديان من عند الله.
واحب ان اجيب على تساؤلك فاننى دخلت المنتدى هنا عن طريق صديق مسيحى واصر على كلمه صديق قلبه نابض بحب السيد المسيح وذلك لم يكن فى اى وقت من الاوقات نقطه خلاف بيننا وهذا هو الحال هنا فى مصر منذ قديم الازل لم نعانى من وجود اى فروق بين المسيحى والمسلم فكلانا ابنا وطن واحد وكلانا نؤمن بالله باختلاف العقائد ونحن نكرم السيده مريم العذراء ونكرم السيد المسيح حق التكريم لانعتدى على مقداساتكم ونوفى لكم كامل الاحترام وهذا ما نشئنا عليه اخوه فى الوطن اخوه فى الله مع اختلاف العقائد كلانا نؤمن بالوصايا العشر والتى حضت عليها جميع الاديان ولكن مع الاسف مع دخولى لموقعكم وجدت الوجه الاخر والذى هالنى وجوده كيف تطلب منى ان اصمت امام سب ديانتى واهانه رسولى الكريم كيف تطالبنى بالهدوء ومنكم من يتطاول على عقيدتى بصوره مستفزه وافتراءات واضحه لكل انسان لديه عقل وفكر . عندما دخلت المنتدى هنا صدمت بمجتمع متحامل قليل فيه هم المعتدلون وتتهمونا بالارهاب ومنكم هنا معتادى الارهاب الفكرى تتحدوثون هنا وكأننا المسلمون نهدر دمكم وعرضكم لا لشئ الا لاختلاف عقيدتكم وانتم تعلمون جيدا كذب ادعائاتكم.
قفوا يكفيكم تشتيتا فى نسيج الوطن الواحد تتحدثوا عن الاستنجاد ببوش وبالغربيين واين هم منكم ولماذا تشتت كنائسكم اعلموا جيدا اننا ابناء الوطن الواحد ومهما حاول الغربى نصرتكم فلا لشئ الا لاتمام قصه الثيران الثلاثه واعتقد اننا جميعا نعرفها افيقوا من غفلتكم وان كانت هناك معاناه فى مصر فهى تمس المسيحى والمسلم على السواء كم فتاه اغتصبت مسيحيه وكم مسلمه كم منزل مسيحى سرق وكم منزل مسلم افيقوا وكفى افتراء يا اتباع المسيح يا اتباع المحبه وارونا محبتكم وكفاكم افتراء ةاستيقظوا من غفلتكم فالدين واحد باختلاف العقائد والرب واحد باختلاف الشرائع واننا لنؤمن بايه سماويه تقول بسم الله الرحمن الرحيم
" امن الرسول بما انزل اليه من ربه والمؤمنون كل امن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين احد من رسله قالوا سمعنا واطعنا غفرانك ربنا واليك المصير "
صدق الله العظيم

[Mena0064]

عزيزى المفدى، أنا متفق معاك إن الغالبية تغض النظر عن مثل هذة الجرائم لكن أنا متأكد إن أحد أسبابة الرئيسية هو السلبية و فية نسبة ممكن تكون بذرة كويسة و نسبة أكبر تلحقها لو حصل تحرك من أى نوع فى سياسة مصر الراكدة. أنا فاهم قصدك، سياسة أنا و أخويا على إبن عمى و أنا و إبن عمى على الغريب مع شحنة من التعصب الوهابى بتخلى الإنسان يفقد مبادئة الإنسانية لكن زى ما فية غلباوى أكيد فية غيرة كثير من الناس اللى على دراية باللى بيحصل و دول بذرة ممتازة. أما الأخ المحترم سادكاندل فهو بالظبط مثال الناس اللى لن تنضم الا لجبهة تكون متحدة من المسلمين و المسيحيين، هو شكلة راجل طيب دخل المنتدى و صدم من "المخطط الصهيونى لتفكيك الوحدة الوطنية" و الكلمتين إياهم يعنى بإختصار واحد بيقرأ الأهرام و معندوش أى فكرة عن الباطن، مواطن عادى بيحب بلدة و أكيد فية منة الملايين بس محتاجين جهة يترابطوا من خلالها. تعالى قول لواحد زى الراجل الطيب ده تعال إنضم ل"جمعية أقباط الولايات المتحدة" اللى كلها مسيحيين، إنت عارف الرد! لكن إدعية للإنضمام ل"جمعية الوحدة الوطنية الجديدة" ساعتها ممكن. أنا يمكن أكون غلطان لكن بصراحة لو مفيش مسلمين عندهم الإستعداد يسلكوا طريق جديد من الديمقراطية و المساواة فيبقى مفيش فيكى أمل يا مصر لأن الأقباط أقلية عددية و كمان مضطهدة و لا يمكن تفرض الإصلاح على الشعب كلة.

عزيزى غلباوى، يا ريت تعلق على الكلام الأعلى كونك واحد مسلم معتدل، رأيك إية؟ إزاى نصحصح الناس من التفكير الوهابى و نعرفهم بمشاكل الأقباط و الحاجة للمساواة، عندك مثلا الأخ سادكاندل اللى بيستنكر الكلام و كأننى أعيش على القمر.
أدينا بنترجى قداسة البابا يشيل إيدة مما لقيصر و بدى الأقباط الفرصة يدافعوا عن حقوقهم و الرأى ده إبتدأ ينتشر خصوصا فى بلاد المهجر و أنا متأكد إن قداستة مستنى اللحظة المناسبة، إحنا مهما ننتفد سياسة البابا لازم تبقى عارف إننا بنموت فية و عندنا فية ثقة كبيرة ليس لأنة رجل دين بل لأنة ضحى بكل حياتة فهو لم يتزوج و لا عندة أولاد أو حتى حساب فى بنك و حتى الهدوم اللى لابسها هى ملك الكنيسة يعنى ليس لة مطامع أو أهواء أو طموح شخصية و هو صايم بصفة مستمرة حسب معلوماتى يعنى حتى طعم اللحمة قد لا يتذكرة. على كل حال إحنا بنوصل لة رغباتنا و نعمل من أجلها يعنى الموضوع مش زن على ودان المسلمين و بس. لكن بدون أمثالك الأمل ضعيف فأرجو إنك على قد ما تقدر تنشر الوعى بمشاكل المصريين و منهم المسيحيين علشان لما نيجى نتكلم ما ييجيش واحد يدينى خطبة فى الوحد الوطنية.

الأخ ساد كاندل، المنتدى هنا بيدى حرية للكل إنة كتب اللى عابزة و العبء على القارئ إنة يختار إللى يقراه، و أنا واثق إن مفيش إثنين فى المنتدى كلة موافقين بعض فى كل شئ فعندك مختلف الآراء تحاور مع اللى يعجك و تجاهل اللى ما يعجبكش. أنا لا أحب الشتيمة و لا أسلوب الشتيمة لكن إسمح لى أعبر عن تعجبى من ذهولك! هل تستطيع بكل أمانة تقول لى إنك عمرك ما سمعت خطبة جمعة فيها شتيمة أو إستفزاز للمسيحيين؟ فى الميكروفون و على الملئ كمان.

[Mena0064]

طب لية ما نساندش واحد زى أيمن نور؟ أنا معلوماتى عنة محدودة لكن كل اللى قريتة مبشر.

[New_ManII]

بسم الله الرحمن الرحيم
" امن الرسول بما انزل اليه من ربه والمؤمنون كل امن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين احد من رسله قالوا سمعنا واطعنا غفرانك ربنا واليك المصير "
صدق الله العظيم

عزيزي, هل تستطيع ان تقول بان موسي مثلا, هو سيد الخلق و اشرف المرسلين و اطهر خلق الله ؟!

مع الاسف بهذا المنتدى
ناس(مسلمين ومسيحيين)
المناقشه معهم كا الحرث فى الماء

وهم ماشين على طريقه اللى له عدو يعرف .......... عا الكوم

المشاركة الأصلية بواسطة Mena0064

عزيزى غلباوى، يا ريت تعلق على الكلام الأعلى كونك واحد مسلم معتدل، رأيك إية؟ إزاى نصحصح الناس من التفكير الوهابى و نعرفهم بمشاكل الأقباط و الحاجة للمساواة، عندك مثلا الأخ سادكاندل اللى بيستنكر الكلام و كأننى أعيش على القمر.
أدينا بنترجى قداسة البابا يشيل إيدة مما لقيصر و بدى الأقباط الفرصة يدافعوا عن حقوقهم و الرأى ده إبتدأ ينتشر خصوصا فى بلاد المهجر و أنا متأكد إن قداستة مستنى اللحظة المناسبة، إحنا مهما ننتفد سياسة البابا لازم تبقى عارف إننا بنموت فية و عندنا فية ثقة كبيرة ليس لأنة رجل دين بل لأنة ضحى بكل حياتة فهو لم يتزوج و لا عندة أولاد أو حتى حساب فى بنك و حتى الهدوم اللى لابسها هى ملك الكنيسة يعنى ليس لة مطامع أو أهواء أو طموح شخصية و هو صايم بصفة مستمرة حسب معلوماتى يعنى حتى طعم اللحمة قد لا يتذكرة. على كل حال إحنا بنوصل لة رغباتنا و نعمل من أجلها يعنى الموضوع مش زن على ودان المسلمين و بس. لكن بدون أمثالك الأمل ضعيف فأرجو إنك على قد ما تقدر تنشر الوعى بمشاكل المصريين و منهم المسيحيين علشان لما نيجى نتكلم ما ييجيش واحد يدينى خطبة فى الوحد الوطنية..

يا مينا انا علقت بالفعل على الكلام ولو قرات كلامي كويس هتوصل ببساطة لوجهة نظري في الموضوع دة احنا بنحترم الراجل بتاعكم جدا لانه ابسط شيء نقدر نقولة انه راجل عايش وواهب حياته ومخلص جدا لدينه وعقيدته .... بس لو تقرأ كلامي كويس تعرف انا رايي اية .. وانه يحاول يساند واحد منكم كقائد لو هو ميقدرش يتحرك بنفسة لانة قائد دينى وليس سياسي .... ولازم يتكلم عن مشاكلكم بوضوح وصراحة وجرأة بدل ما الشعارات بتاعة النسيج الوطنى والوفاق الوطنى والكلام دة ... بدل ما نضحك على بعض .. نظهر المشاكل دي ونحاول نحلها

[lovealleg]

اهلا ياشباب


اللى بيقول ان سلطة البابا دينية انا بعترض معاة وبشدة


سلطة البابا فى الاصل دينية ولكنها اتحورت فى السنين اللى فاتتت واصبحت سياسة بالدرجة الاولى


موائد افطار واجتماعات وخطابات توحيدية مفهوم مغزاها واعتكفات من حين لاخر بهدف الضغط


الامر مفهوم ...........من الاول



وياريت اما واحد من الاخوة يحب يستدل باية من القران ياخد راينا فى معناها الاول
اصل الاقباط معرفين بالتحريف المتعمد بس عشان يبقى فية مصداقية

[elmafdy]

السيد لف
مازلت مصمم ان أغير رأيى فيك يا لف , لقد دافعت عنك و اعترضت على كل من هاجمك و و لكن يبدوا انك تصورت اننى سأدافع عنك حتى تهاجم انت المسيحيه و نحن نباركك و نشجعك و نقول لك برافو , مازلت تكرر الهجوم و الخروج عن الاداب فى الحوار من منتدى لأخر , و بما انى غير مسئول عن اعاده تشكيل شخصيتك فسأكتفى بالرد على ما كتبته فى منتداى هذا :

1- انت ترفض و تعترض على موائد الافطار و الخطب التوحيديه كما تسميها , و تقول ان مغزاها مفهوم , انا الحقيقه مش فاهمك, هل البابا يريد ان يرشح نفسه فى الانتخابات , ام يريد ان يصبح وزيرا , أم ماذا ؟؟ ما هو فى رأيك هدف البابا من تلك المجاملات الاجتماعيه ؟؟

2- من جهة أخرى انت ترى ان البابا يقوم بالاعتكاف احيانا بهدف الضغط , الضغط على من و لماذا ؟؟ , و كيف تتفق النقطه الاولى من مجاملات و عزومات مع الضغط و لوى الذراع , ثم اذا كان البابا يريد ان يضغط على الحكومه مثلا , اليس من الاولى به ان يستعين بجهات حقوق الانسان التى تأتى لمصر كل فتره لتناقش حقوق الاقليات و دائما ما يكون موقفه اننا نحيا فى عداله و لا نعانى من اى اضهطاد رافضا أى تدخل خارجى لحماية الاقباط او غيره , اليس هذا هو المنطق ؟؟؟

3- اصل الاقباط معرفين بالتحريف المتعمد , لقد ذكرت تلك الكلمه الغير مهذبه فى رسالتك , و الحقيقه ان عندى سؤال , اذا كنا نحن محرفين و حرفنا الانجيل , فما هو هدفنا من ذلك و كيف نتبع دين نعرف انه محرف , هل نحن نريد ان ندخل جهنم , فنبتدع دينا محرفا ثم نؤمن به و نتبعه حتى نهلك جميعا , عزيزى الا ترى انك تريد ان تدخل فى تفكيرك بعض المنطق و العقلانيه قبل ان تخوض حوارا يعتمد على العقل.
بالمناسبه , أنت لم تجب على اسئلتى التى بدأت بها هذا المنتدى , لعل المانع خيرا .

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى

[lovealleg]

اولا احتراماتى ياسيد مفدى

1.موائد الافطار

موائد الافطار وغيرها من المظاهر الاجتماعية اللى تقام من حين لاخر وزيارات الجابين انا بقول حتى انها مش بمزاج لا البابا ولا ال*** المسمى بظنظاوى(*** السلطة)ايوة انا بقول علية *** لان اما يعين الريس الكبير واحد ويفتى يحلل الربا وانشاء اوكار الخمر دة مش يبقى شيخ لالازهر الشريف اللى هو رسالتة اشرف بكتير منة ومن امثالة....

متابعة الموائد دى معدة مسبقا فى وزارة الخارجية والمالية يعنى لا البابا ولا الطنطاوى الذى ارفض الاعتراف بية شيخ لالازهر ليهم يد فيها سوى تللك الكلمات الرقيقة اللى بيقولها لبغض


2.اعتكافات البابا

من حين لاخر بتظهر مشكلات بين اخوانا المسيحين وغيرهم اللى المفروض انها تحل وديا
ولكن الضغوط اللى بيمارسها البابا باعتكافاتة فى سينا وغيرها بتخلى الريس(العظيم)بتاعنا حامى الكنيسة الاول فى مصر انة يدخل وطبعا لصالح المسيحين واظن الامثلة كتير على الكلام دة



3.التحريف لم يبدا من هنا يارجل
التحريف بدا من زمان منذا تم الصلب والعقائد والنحل تاخد الدين يمينا ويسار
اروع الامثلة على تغير اتجاهاتالدين لخدمة اغراض الحكام والباباوات
*******************************************
ممكن لوعاوز امثلة اعطيك .......بس اطلب

[knowjesus_knowlove]

توقيع lovealleg:

فليت فلانا كان فى بطن أمه فلم يفج النور من فرجها عند خروجه وليت فلانا كان ولد حمار لتكلم مع يعفور بلغة الحمير

[elmafdy]

أولا احتراماتى ياسيد مفدى

1.موائد الافطار

موائد الافطار وغيرها من المظاهر الاجتماعية اللى تقام من حين لاخر وزيارات الجابين انا بقول حتى انها مش بمزاج لا البابا ولا ال*** المسمى بظنظاوى(*** السلطة)ايوة انا بقول علية *** لان اما يعين الريس الكبير واحد ويفتى يحلل الربا وانشاء اوكار الخمر دة مش يبقى شيخ لالازهر الشريف اللى هو رسالتة اشرف بكتير منة ومن امثالة....

متابعة الموائد دى معدة مسبقا فى وزارة الخارجية والمالية يعنى لا البابا ولا الطنطاوى الذى ارفض الاعتراف بية شيخ لالازهر ليهم يد فيها سوى تللك الكلمات الرقيقة اللى بيقولها لبغض


2.اعتكافات البابا

من حين لاخر بتظهر مشكلات بين اخوانا المسيحين وغيرهم اللى المفروض انها تحل وديا
ولكن الضغوط اللى بيمارسها البابا باعتكافاتة فى سينا وغيرها بتخلى الريس(العظيم)بتاعنا حامى الكنيسة الاول فى مصر انة يدخل وطبعا لصالح المسيحين واظن الامثلة كتير على الكلام دة



3.التحريف لم يبدا من هنا يارجل
التحريف بدا من زمان منذا تم الصلب والعقائد والنحل تاخد الدين يمينا ويسار
اروع الامثلة على تغير اتجاهاتالدين لخدمة اغراض الحكام والباباوات
*******************************************
ممكن لوعاوز امثلة اعطيك .......بس اطلب

الفاضل لف
لقد انتقدتنى فى منتدى أخر زاعما أنى اقول كلام انشاء و لا نتحدث فى موضوع معين , ماشى يا سيدى , فلنكمل حوارانا هنا فى موضوع معين , و لكن فلنبدأ الموضوع بأن ترد على اسئلتى التى طرحتها فى بداية هذا المنتدى , لأن بدونها لن يستقيم حوار بيننا , ما أود أن اقوله بأختصار انك برسائلك و المنتدى الجديد الذى فتحته اظهرت تعصبك و كراهيتك الشديد للمسيحيين , و رغم أن ذلك متوقع الا انه لا يتفق مع كونك تبحث عن حوار ناضج موضوعى , عموما حتى لا نشت كثيرا سأحدد لك خطوات الحوار المقبله , بداية ستجيب على اسئلتى المذكوره فى بداية المنتدى , ثانيا سنفتح حوارا فى موضوعين على التوازى , الموضوع الذى تقول فيه اننا محرفين و تضع كل اسبابك و مبرراتك لأرد لك عليها , و فى المقابل سنفتح موضوع ان الاسلام ليس دينا سماويا من الاساس , و سأضع مبرراتى لترد انت عليها

اتفقنا يا بطل ؟؟؟
ملحوظه اخيره : انا فى الحقيقه لا أحب السياسه و لا احب الحديث فيها وتحول الحديث نحو رأيك فى الشيخ الطنطاوى و مدى جدارته بمكانه أو فى الرئيس و مدى ميله للاقباط او ضدهم , الى اخره من تلك المواضيع , سيخرج بنا من الموضوعين الذين أود أن نبدأ حوارنا فيهم .

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى